|
|
| Описание: Был ли Христос Богом с точки зрения Библии и не только. Религия. |
|
|
|
|
|
  |
   |
Angidrid пишет:
Если Иисус Христос Истинный Бог, кто тогда воскресил Иисуса Христа? |
Сергей2 пишет:
Я очень внимательно слушаю ваши ответы, а они вызывают еще больше вопросов. Так и скажите, что ж получается, что два Бога?
(Отредактировано автором: 22 Января, 2011 - 20:47:24)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 22 Января, 2011 - 20:45:19 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Так и скажите, что ж получается, что два Бога? |
Четыре.  (шутка)
А если серьёзно, то отвечу цитатой из Библии, слова Иисуса:
От Иоанна 5
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Исследуйте писание! (серьёзно) |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 23 Января, 2011 - 09:07:05 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2 пишет:| Исследуйте писание! (серьёзно) |
Я ж это и делаю и спрашиваю вас если Иисус Христос "Истинный Бог" как вы написали, а затем вы написали, что Иисуса воскресил Бог Отец, сколько же Богов получается?
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 23 Января, 2011 - 09:26:31 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Я ж это и делаю и спрашиваю вас если Иисус Христос "Истинный Бог" как вы написали, а затем вы написали, что Иисуса воскресил Бог Отец, сколько же Богов получается? |
Задам и я вопрос:
Сколько видов воды существует на земле?
Любой мало мальски знающий химию человек ответит:
Один вид, формула H2O
И его можно без конца спрашивать:
А как же тяжелая вода H3O, применяемая для охлаждения ядерных реакторов?
А как же пара? (тучки небесные)
А как же горы льда в Арктике?
В конце концов: А компот? тоже ведь вода?
Так сколько же видов воды существует?
Два? Три? Или один?
(Отредактировано автором: 23 Января, 2011 - 12:21:27) |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 23 Января, 2011 - 12:19:50 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2 пишет:Задам и я вопрос:
Сколько видов воды существует на земле? |
Т. е. вам не известно сколько Богов существует, я вас правильно понял?
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 23 Января, 2011 - 16:06:09 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Т. е. вам не известно сколько Богов существует, я вас правильно понял? |
Т. е. вам не известно Сколько видов воды существует на земле, я вас правильно понял? |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 23 Января, 2011 - 17:32:38 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2 пишет:| Т. е. вам не известно Сколько видов воды существует на земле, я вас правильно понял? |
Не хотел сразу вам говорить о вашем глупом примере с водой, ну и раз вы настаиваете на своей глупости, так учтите, что в природе например вещество может иметь и четвертое агрегатное состояние, это вам в качестве общего развития.
Исаия 46:5: ...Кому вы уподобите меня, с кем сопоставите или сравните, чтобы показать, что мы похожи?
Почему Иисус как великий Учитель не использовал такого простого примера с водой как вы, а Сергей? А использовал такие понятные всем слова "Отец" и "Сын", не для того ли, что бы люди могли понять в каких отношениях Иисус состоит с Богом? Вопрос который я задал - прост, и ответ на него очевиден и однозначен, а то что вы не можете однозначно и библейски обосновано ответить на него, указывает на то вы не владеете предметом разговора.
Исаия 45:5: ...Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня...
(Отредактировано автором: 23 Января, 2011 - 22:05:30)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 23 Января, 2011 - 22:04:38 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid, все ответы на ваши вопросы есть на этом форуме.
Я не собираюсь с вами спорить.
Хочу ещё предложить вам ответ на вопрос, который написал в интернете мой брат Василий Юнак.
Вопрос:
Что изменится если считать Иисуса Христа не Богочеловеком, а творением Отца? Ведь главное верить в искупительную смерть Иисуса.
Ответ:
В отношении божественности Иисуса Христа. А почему бы не считать Его Тем, Кем Он представлен в Библии? Он Сам неоднократно говорил о Своем единстве с Отцом: "Я и Отец - одно" (Ин 1:18; 10:30; Ин 14:9).
Нам не понять природы Бога. И лично я стараюсь не употреблять слова "Троица" в своем представлении Бога. Это не Библейский термин. Хотя я соглашаюсь с тем, что Библия представляет Бога ЕДИНЫМ Отцом, Сыном и Святым Духом, но тем не менее, "Троица" не является правильным представлением природы Бога. Говоря о Троице многие христиане представляют себе трех Богов. Другие пытаются, как в одном из древних символов веры было сказано, представить, что все три есть одно, что это на самом деле не три Бога, а Один Бог. Но как один? Как многоликий Янус? Или превращающийся из одного в другого? Или состоящий из трех компонентов? Или... Мы никогда на земле этого не узнаем. Наше понятие Бога весьма ограничено. Мы все познаем в сравнении, а Бога никто не видел, и сравнивать Его не с чем - нет подобного Ему никого и ничего во Вселенной. И тем не менее, я скорее соглашусь с термином "троица", чем с тем, что Христос - сотворенное существо. Потому что Библия, хотя и не имеет термина "троица", но все же говорит об "Отце, Сыне и Святом Духе".
Что изменится, если мы будем считать Христа творением? Во-первых, мы будем отрицать написанное в Библии. Я уже как-то перечислял множество текстов Библии, говорящих о том, что Христос есть Бог. Сейчас у меня нет времени искать написанное ранее, но если это для Вас действительно необходимо, то я могу найти для Вас. Но Библия называет Христа "вечным Богом", "сущим в Отце", "в котором обитала вся полнота божества телесно", и так далее. Божественность Христа открывает нам силу любви Бога - Он не послал сотворенное существо умирать за другое сотворенное существо, а САМ снизошел до положения наихудшего из творений, чтобы спасти человека: "Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Флп 2:5-8).
Здесь просто нет места и времени описать всю разницу, которая видится в том, что Иисус - Бог, а не сотворенное существо. Я мог бы перечислять все это часами. Но думаю, что даже одного того, что я описал выше, уже достаточно. Да, могу предложить еще Евреям 7:21 по 8:6 - эти тексты также особо показывают эту разницу.
И еще. Вернемся к тому, что сатана пытается ввести в заблуждение людей тем, что смешивает истину с ложью. У людей, верящих во всю истину, но отрицающих Божественность Христа, уже не может быть истины. Потому что истина всегда стопроцентна. В свое время апостол Иоанн писал: "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" ( 1Ин 4:2,3). И вполне возможно, что эти слова были обращены к тем, кто не верил в Божественность Христа. Потому что иначе эти слова теряют смысл: все знают, что Иисус имел такую же плоть, как и все люди. Но здесь подразумевается нечто большее: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим 3:16). Именно БОГ явился во плоти. И всякий говорящий иначе - не есть от Бога. Так учит Слово Божье.
http://www.bible.com.ua/answers/r/6/3484 |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 24 Января, 2011 - 22:23:37 |
|
|
|
|
| |
|
Извините, милейшие, что встреваю в Ваш спор.
Если мне не изменяет мой мозг, то Христианство, (впрочем как и Ислам и Иудаизм )-это МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ религии. В этом их сила и принципиальное отличие от других религий , оставшихся в древности.
-----
HAMAS MUST DIE!!! |
|
| В начало |
Всего записей: 999 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 25 Января, 2011 - 10:29:35 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Не хотел сразу вам говорить о вашем глупом примере с водой, ну и раз вы настаиваете на своей глупости... |
Подобная манера вести дискуссию не делает Вам чести,уважаемый.Даже если Ваш оппонент с Вами не согласен или чего-то не знает - это не повод подозревать его в глупости.На мой взгляд,гораздо глупее выглядит человек,который уверен,что всё знает и никогда не ошибается.
Непогрешим и безупречен только Всевышний.И с этим,думается мне,даже Вы спорить не станете.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 25 Января, 2011 - 16:45:18 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2 пишет:| Я не собираюсь с вами спорить. |
Спорить?! Боже упаси, мы и до спора то еще не дошли, мы остановились на том, что вы не можете сказать Бог - один или три Бога. Вот в чем беда.
Сергей2 пишет:Ответ:
В отношении божественности Иисуса Христа. А почему бы не считать Его Тем, Кем Он представлен в Библии? Он Сам неоднократно говорил о Своем единстве с Отцом: "Я и Отец - одно" (Ин 1:18; 10:30; Ин 14:9). |
Правильно! Иисус говорил о ЕДИНСТВЕ с Отцом, а не провозглашал себя ЕДИНСТВЕННЫМ истинным Богом! Иисус сам объяснил, что он подразумевал, когда говорил, что он «одно» с Отцом. В Иоанна 17:21, 22 он молился Богу о своих учениках: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино... ...Да будут едино, как Мы едино». Молился ли Иисус о том, чтобы все его ученики стали одним существом? Нет, очевидно Иисус молился о том, чтобы они, так же как и он с Богом, были едины в мыслях и целях.
Сергей2 пишет:| Нам не понять природы Бога. |
Если вам не понять природы Бога, то почему же вы тогда пишете:
Сергей2 пишет:| И тем не менее, я скорее соглашусь с термином "троица", чем с тем, что Христос - сотворенное существо. |
Колоссянам 1:15: Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.
И я вообще не задавал вопроса о природе Бога, а задал что ни на есть простой вопрос - Бог один или три Бога?!
Сергей2 пишет:| Мы все познаем в сравнении, а Бога никто не видел, и сравнивать Его не с чем - нет подобного Ему никого и ничего во Вселенной. |
Так ваши же слова и подтверждают ту истину что Бога никто из людей не видел, а вот Иисуса Христа могли видеть люди!
Сергей2 пишет:| Потому что Библия, хотя и не имеет термина "троица", но все же говорит об "Отце, Сыне и Святом Духе". |
Много раз Авраам, Исаак и Иаков упоминаются вместе, но из-за этого они не становятся одним. Петр, Иаков и Иоанн упоминаются вместе, но они также не становятся одним.
Сергей2 пишет:| Я уже как-то перечислял множество текстов Библии, говорящих о том, что Христос есть Бог. |
Неужели вы не знаете что Моисей был назван Богом?
Исход 4:16: "...Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом".
Неужели вы не знаете что людей Библия называет богами?
Иоанна 10:34–35: "...На это Иисус сказал им: «Не написано ли в вашем Законе: „Я сказал: „Вы боги“? 35 Если Бог назвал „богами“ тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено,..."
Псалом 82:1: "...Бог встаёт в собрании Божьем, Судит среди богов:..."
Неужели вы не читали что и Дьявол назван богом?
2 Коринфянам 4:4: "...для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога".
Сергей2 пишет:| Божественность Христа открывает нам силу любви Бога - Он не послал сотворенное существо умирать за другое сотворенное существо, а САМ снизошел до положения наихудшего из творений, чтобы спасти человека: "Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Флп 2:5-8). |
"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;..." - какие чувства у нас должны быть Сергей? Не почитать хищением быть равным Богу???
Да разве может такое написать человек который читаети размышляет над Словом Бога?!
Иоанна 4:34: ...А Иисус сказал им: «Моя пища — исполнять волю пославшего меня и завершить дело, которое он мне поручил.
Марка 9:37: ...«Тот, кто принимает одного из таких маленьких детей во имя моё, принимает и меня. А тот, кто принимает меня, принимает не только меня, но и пославшего меня».
Матфея 10:40: ...Тот, кто принимает вас, принимает и меня, а тот, кто принимает меня, принимает и пославшего меня.
Луки 9:48: ...«Тот, кто принимает этого ребёнка во имя моё, принимает и меня, а тот, кто принимает меня, принимает и пославшего меня...
Иоанна 12:44–46: Иисус громко сказал: «Кто верит в меня, тот верит не только в меня, но и в пославшего меня. И кто видит меня, тот видит и пославшего меня. Я пришёл в мир как свет, чтобы всякий, кто верит в меня, не оставался во тьме...
Иоанна 20:17: Иисус сказал ей: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему“»...
Иоанна 6:38: Ведь я сошёл с неба не для того, чтобы исполнять свою волю, но чтобы исполнять волю пославшего меня...
И т. д. и т. п....
Сергей2 пишет:| Я мог бы перечислять все это часами. Но думаю, что даже одного того, что я описал выше, уже достаточно. Да, могу предложить еще Евреям 7:21 по 8:6 - эти тексты также особо показывают эту разницу. |
Не сомневаюсь в вашей способности говорить часами, вот только то что я написал потратив минут 30 для здравомыслящих людей, умеющих считать до трех и читать Библию вся ваша аргументация не выдерживает и приближенного сравнения с тем что я привел из Библии! То что вы приводите Евреям с 7:21 по 8:6 как раз хорошо и показывают "разницу" между Сыном и Отцом, Иисусом Христом и Богом, что это две отдельные, самостоятельные личности. Хотя бы стих 8:1 где говорится что Иисус "сел по правую руку от престола Величественного на небесах". Если Иисус - Бог истинный, почему он не сел на сам престол? Может потому что престол предназначен для кого то другого?
Сергей2 пишет:| И еще. Вернемся к тому, что сатана пытается ввести в заблуждение людей тем, что смешивает истину с ложью. У людей, верящих во всю истину, но отрицающих Божественность Христа, уже не может быть истины. Потому что истина всегда стопроцентна. В свое время апостол Иоанн писал: "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" ( 1Ин 4:2,3). |
Так в отличии от вас я как раз и проповедую то что Иисус пришел от Бога, а не сам Бог пришел на землю!
Сергей2 пишет:Потому что иначе эти слова теряют смысл: все знают, что Иисус имел такую же плоть, как и все люди. Но здесь подразумевается нечто большее: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим 3:16). Именно БОГ явился во плоти. И всякий говорящий иначе - не есть от Бога. Так учит Слово Божье.
|
Если вы обратитесь к языку оригинала, на котором записывали Новый Завет, для вас большим удивлением станет то что в 1-ом письме к Тимофею 3:16 отсутствует слово Бог. Очень странно что вы этого не знаете, что еще сильнее ослабевает вашу аргументацию что Иисус Христос - Бог Всемогущий.
(Добавление)
Azazelo пишет:Извините, милейшие, что встреваю в Ваш спор.
Если мне не изменяет мой мозг, то Христианство, (впрочем как и Ислам и Иудаизм )-это МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ религии. В этом их сила и принципиальное отличие от других религий , оставшихся в древности. |
Совершенно верно Azazelo!
Но смотрите, что пишет Сергей2, он не может точно сказать - один Бог или более одного Бога, а если он считает что он христианин то ответ его должен быть однозначным без всяких то примеров с водой и в каких состояниях она может находится, ответ должен был прозвучать в духе строго монотеистической религии. И в тоже самое время он говорит, что Иисус Христос - истинный Бог и что Иисуса Христа воскресил Бог! Вы понимаете Azazelo что из такого объяснения ничего не понятно сколько Богов, поэтому я задал соответствующий вопрос.
(Отредактировано автором: 25 Января, 2011 - 17:59:57)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 25 Января, 2011 - 17:34:11 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| он не может точно сказать - один Бог или более одного Бога |
Angidrid, вы говорите, мягко говоря, неправду.
Я на ваш вопрос уже ответил выше. Да и другие Христиане вам тоже не один раз ответили на ваш вопрос.
Бог Творец один! И нет другого бога кроме Бога небесного.
Этому нас учит Слово Божье Библия.
Может вы не можете разобраться во всём потому что считаете что наш Бог как человек? Но это не так.
Попробую внести ясность и по этому поводу.
Зайду к этому вопросу с другой стороны.
В Библии сказано: Иоан.4:24 Бог есть дух, и
поклоняющиеся Ему должны
поклоняться в духе и истине.
От Иоанна 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Angidrid, Бог может войти в кого угодно, и может быть где угодно, наш Творец одновременно может быть в нескольких местах.
Что Бог сошел с неба к нам на землю сказано в Святом писании:
1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят
верою в мире, вознесся во славе.
Бог есть дух! Для Бога не составляет особого труда одновременно находиться в нескольких людях. Об этом также говорится в Библии.
Через Писание Бог открыл нам про свои три личности. Отец, Сын, Дух святой. Это всё единый Бог всей вселенной.
На сегодня, наверное, нам не нужно больше знать. Но познавать и изучать Бога мы будем в вечности безконечно.
Хочу завершить вот этими словами:
От Матфея 28
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
|
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 26 Января, 2011 - 17:03:29 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2 пишет:| Angidrid, вы говорите, мягко говоря, неправду. |
Простите, какую неправду? Не вы ли написали:
Сергей2 пишет:
Иисус Христос - наш Истинный Бог! |
Angidrid пишет:
Если Иисус Христос Истинный Бог, кто тогда воскресил Иисуса Христа? |
Сергей2 пишет:
И что же вы мне ответили на мой вопрос? Что Иисус Христос Истинный Бог которого воскресил Бог !?!?!? Вы же начали разглагольствовать о воде и ее свойствах. А в Библии есть конкретный, однозначный ответ на этот вопрос!
Сергей2 пишет:| Может вы не можете разобраться во всём потому что считаете что наш Бог как человек? Но это не так. |
Я что где-то говорил, что считаю "Бога как человек"?
Сергей2 пишет:В Библии сказано: Иоан.4:24 Бог есть дух, и
поклоняющиеся Ему должны
поклоняться в духе и истине. |
Ну Сергей2, не нужно брать какие-то стихи из Библии и так откровенно подгонять их под своё представление, знаете до чего так можно дойти...
Апостол Павел написал что «если есть тело физическое, то есть и духовное» (1 Коринфянам 15:44). Это согласуется с тем что записано в Иоанна в 4:24. Когда Иисус сказал, что "Бог есть дух" то он обозначил природу Бога как отличную от природы человека, невидимую. Такую же природу имеют и духовные сыновья Бога - ангелы (Иов 1:6; 2:1). В Библии также говорится «Бог — свет» (1 Иоанна 1:5), так же говорится "Бог есть любовь" (Иоанна 4:8). Ваш намек на на то, что дух это Бог неправилен, так же как не правильно говорить что всякий свет это Бог, как и всякая любовь это Бог. Поклонятся Богу в духе означает делать это от всего сердца, поклонятся Богу в истине означает иметь чистое библейское познание. У самаритянки с которой разговаривал Иисус было не правильное представление о истинном поклонении Богу, она придавала значение видимому месту поклонения, сказав "... что отцы поклонялись на этой горе. Вы же говорите, что место, где следует поклоняться, находится в Иерусалиме". Когда Иисус сказал самаритянке, что "Бог есть дух" т. е. не видим для человеческих глаз, он хотел показать что теперь нет необходимости в видимых предметах поклонения Богу. В вашем приведенном библейском тексте опять таки нет никаких слов сообщающих о том из скольких личностей состоит Бог. Но напротив, из вашей приведенной цитаты очевидно, что Иисус сказал, что поклонятся нужно Богу, а не ему самому. И даже у самаритянки которая имела непосредственный контакт с Иисусом и в голову не пришло, что перед ней находится Бог Всемогущий! Самое большое, что она могла сказать о Иисусе так это то, что он пророк, не больше не меньше!
Сергей2 пишет:| От Иоанна 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. |
Ну и? Где в приведенном вами стихе говорится, что Бог состоит из трех личностей?
В приведенном вами стихе говорится о духе, не о Боге. А вывод который вы делаете далее просто поразителен, каким образом слова "дух дышит, где хочет", "а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" - приобрели значение "Бог может войти в кого угодно, и может быть где угодно ... одновременно может быть в нескольких местах". Ничего подобного в Иоанна 3:8 не говорится, и тем более не говорится из скольких личностей состоит Бог.
Примите во внимание Сергей2 что слово "дух" в Ветхом Завете означает «дыхание, ветер, дух». В Новом Завете подобное значение имеет слово "пневма". Указывают ли эти слова на то, что святой дух — это часть Троицы? Поэтому в одном библейском переводе этот стих звучит таким образом - "Ветер дует, куда хочет, и ты слышишь его шум, но не знаешь, откуда он дует и куда. Так и всякий, кто рождён от духа"
Вот другие библейские места где говорится о духе, и что никак нельзя ассоциировать его с личностью:
Давид молился: «Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты — Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды» (Псалом 142:10).
Когда в помощь Моисею были назначены 70 способных мужчин, Бог сказал ему: «Возьму от Духа, который на тебе, и возложу на них» (Числа 11:17).
Мужи Божьи записывали пророчества, «будучи движимы Духом [греч. от пне́вма] Святым» (2 Петра 1:20, 21). Поэтому Писание «богодухновенно» [греч. теопневтос, означающее «вдунутое Богом»] (2 Тимофею 3:16).
Кроме того, святой дух руководил некоторыми людьми так, что они видели видения или пророческие сны (2 Царств 23:2; Иоиль 2:28, 29; Луки 1:67; Деяния 1:16; 2:32, 33).
Святой дух побудил Иисуса после крещения пойти в пустыню (Марка 1:12).
Дух пламенел в служителях Бога, подобно огню, побуждая их к действию. И он помогал им говорить смело и мужественно (Михей 3:8; Деяния 7:55—60; 18:25; Римлянам 12:11; 1 Фессалоникийцам 5:19).
Посредством своего духа Бог исполняет судебные решения в отношении людей и народов (Исаия 30:27, 28; 59:18, 19).
Дух Бога может проникать куда угодно, действуя за людей или против них (Псалом 138:7—12).
Дух Бога может давать служителям Бога «преизбыточную силу» (2 Коринфянам 4:7). Это позволяет им претерпевать испытания веры и делать то, что без этого духа было бы им не под силу.
Например, в книге Судей 14:6 говорится о Самсоне: «Сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было». Неужели божественная личность действительно вошла в Самсона или захватила его, заставив его тело сделать то, что он сделал? Нет, согласно другому переводу Библии «сила Господа сделала Самсона сильным».
В Библии говорится, что, когда Иисус крестился, святой дух сошел на него в виде голубя, а не в виде человека (Марка 1:10). Эта действующая сила Бога позволила Иисусу исцелять больных и воскрешать мертвых. В Луки 5:17 сказано: «Сила Господня являлась в исцелении больных».
Дух Бога наделил силой творить чудеса и учеников Иисуса. В Деяниях 2:1—4 рассказывается, что, когда ученики были вместе в Пятидесятницу, «внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра... И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать».
Святой дух давал Иисусу и другим служителям Бога силу делать то, что обычно люди делать не могут.
По поводу 1Тим.3:16 вы сами можете провести исследование например обратившись по адресу - http://www.bible.in.ua/underl/
В оригинальном тексте в этом стихе отсутствует слово "Бог" и более правильней перевод звучит так - "Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе".
Сергей2 пишет:Через Писание Бог открыл нам про свои три личности. Отец, Сын, Дух святой. Это всё единый Бог всей вселенной.
На сегодня, наверное, нам не нужно больше знать. Но познавать и изучать Бога мы будем в вечности безконечно. |
Священное Писание абсолютно ничего не говорит о том, что Бог состоит из трех личностей, а если бы это было не так вы уже давно бы привели в доказательство соответствующий библейский текст, чтобы это стало очевидным и не вызывало еще больше вопросов. Таких стихов вы не привели.
Если бы Бог действительно состоял из трех личностей, то зачем всем боговдохновенным писателям Библии нужно было бы говорить о нем как об одной личности? Разве это не было бы обманом? Безусловно, если бы Бог состоял из трех личностей, он сделал бы так, чтобы писатели Библии написали об этом настолько ясно, что по этому поводу не осталось бы никаких сомнений. Это должны были сделать по крайней мере те, кто писал Христианские Греческие Писания, ведь они лично общались с собственным Сыном Бога. Но они этого не сделали. Из слов писателей Библии совершенно очевидно как раз противоположное: Бог — это одна Личность; уникальная, нераздельная Личность, которой нет равных (Исаия 45:5; 82:19).
"Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе" - Иисус сам назвал Бога «единым истинным Богом» (Иоанна 17:3).
Так же предлагаю вам в качестве домашнего задания библейский текст из Евангелия от Матфея, 4 глава с 1 по 11 стих и сказать, что происходило на самом деле в приведенном описании.
(Отредактировано автором: 27 Января, 2011 - 12:50:58)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 27 Января, 2011 - 12:23:05 |
|
|
|
|
