|
|
| Описание: Был ли Христос Богом с точки зрения Библии и не только. Религия. |
|
|
|
|
|
  |
   |
Доброго времени суток Светлячок!
Честно говоря последним вашим коментарием вы заводите меня в тупик... 
И так мы с вами договрились до того что Иисус является не просто сыном Бога, не просто божественной личностью, не просто божеством, а:
Светлячок пишет:| Иисус - Сын Божий, а следовательно - Бог.... |
По этому поводу у меня возникло, опять таки, не мало вопросов. И если вас не затруднит ответье пожалуйста как можно однозначней и коротко: Бог один или их два?
(Отредактировано автором: 08 Марта, 2009 - 06:25:18)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 08 Марта, 2009 - 06:18:41 |
|
|
|
|
| |
|
Бог Отец- один!!! Он - Властелин Вселенной . (Пс.23:1)
Но существуют отдельно Бог Отец, Сын и Святой Дух - три Божественные личности, едины в действиях.
Например: вода. Она бывает в трёх состояниях: жидком, твёрдом (лёд) и газообразном (пар). Но в любом случае это вода!!!
Приблизительно так и здесь: Бог Отец, Сын и Святой Дух.
Давайте проследим Их нераздельную связь:
Бог говорит: "сотворим человека по образу Нашему" Быт.1:26 Кому???
"Земля же была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою"Быт.1:2
Ответ ясен: Иисусу и Святому Духу. Они наравне с Богом принимали участие в сотворении мира.
Прямое доказательство Божественности Иисуса видим в Ин.1:1-3, 14
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог..."Ин. 1:1-3
"Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины..."Ин. 1:14. Кто стал плотью и пребывал средь нас? Конечно, Иисус!!!
Отец Небесный обращается к Сыну как к Богу. Евр. 1:5-9.
1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Святой Дух - это часть Божества (Троицы) Мф.28:19,20
Постоянное отвержение обращающей и наставляющей силы Святого Духа означает совершение непростительного греха Мф.12:31,32
Как вы относитесь к Иисусу Христу?
|
|
| В начало |
Всего записей: 1026 Дата рег-ции: Авг. 2007 Отправлено: 08 Марта, 2009 - 23:43:48 |
|
|
|
|
| |
|
Светлячок пишет:| Как вы относитесь к Иисусу Христу? |
Отношусь очень, и очень хорошо. Отношусь с почтением и уважением.
Появилось ещё одно новое слово и новая трактовка:
Светлячок пишет:| Святой Дух - это часть Божества (Троицы) Мф.28:19,20 |
Но ранее вы говорили что Святой Дух это личность. Теперь же вы говорите что Святой Дух это часть Божества (Троицы).....................
Но вы на мой вопрос так и не ответили: Бог один, или их два?
(Отредактировано автором: 09 Марта, 2009 - 07:58:53)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 09 Марта, 2009 - 07:55:17 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid , я же вам ответила.
Бог - один! Он Властелин Вселенной! Пс. 23:1
Но кто тогда Иисус, если САМ БОГ называет Его Богом? (Ин. 1:1-3, 14)
Святой Дух - божество, личность. Мф.28:19,20
Матф. 28:18-19 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Кому стоит поверить: Слову Божьему или человеческим домыслам?
Почему в молитвах верующих звучат слова: " Во имя Отца, Сына и Святого Духа просим ..."?
Создалось впечатление, будто вы признаёте только Бога Отца. Но Библия говорит обратное:
Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Не пора ли задуматься?
|
|
| В начало |
Всего записей: 1026 Дата рег-ции: Авг. 2007 Отправлено: 09 Марта, 2009 - 12:49:05 |
|
|
|
|
| |
|
Доброго времени суток Светлячок!
Светлячок пишет:Angidrid , я же вам ответила.
Бог - один! Он Властелин Вселенной! Пс. 23:1
Но кто тогда Иисус, если САМ БОГ называет Его Богом? (Ин. 1:1-3, 14)
Святой Дух - божество, личность. Мф.28:19,20 |
И что я должен понять из вашего ответа, что может понять посторонний читаль о том кто такой Бог и один ли он!?
Для объективности привожу цитируемый вами стих из Иоанна 1:1-3,14:
"...В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. Оно было в начале с Богом. Всё появилось через него, и без него ничто не появилось....
...Слово стало плотью и жило среди нас. Мы видели его славу — славу, которую имеет от отца единородный сын...."
Вы пишете что Бог один, и в следующей строке вы спрашиваете о том что:
Светлячок пишет:| ......САМ БОГ называет Его Богом..... |
Очевидно, что Бог это говорит в адрес кого-то другого. Если Бог называет кого-то другого Богом, то следовательно два Бога! Если конечно Бог не говорил это сам себе!?
Совсем недавно на странице 2 этой темы вам принадлежат эти слова:
Светлячок пишет:| .....Иисус, согласно Библии - Сын Бога. Отрицать это не могу. ..... |
А теперь вы говорите что Иисус Христос сам Бог! Что же я должен понять???
К тому же вы используете термин "Троица". Смею предположить что вы поддерживаете учение о Троице в таком же понимании как в Православной церкви или Католической церкви?
(Отредактировано автором: 09 Марта, 2009 - 17:46:46)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 09 Марта, 2009 - 17:32:17 |
|
|
|
|
| |
|
Вопрос: был ли Христос Богом?
Ответ:
Матф.1:18
Рождество Иисуса Христа было
так: по обручении Матери Его
Марии с Иосифом, прежде нежели
сочетались они, оказалось, что Она
имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Ещё ранее после грехопадения в книге Бытие 3.15 Господь сказал: Быт.3:15
и вражду положу между тобою и
между женою, и между семенем
твоим и между семенем ее; оно
будет поражать тебя в голову, а ты
будешь жалить его в пяту.
Рождение Иисуса Христа было исполнением Божьего обещания. Мессию ожидали, и веря в Него, приносили жертвенных животных, коорые были символом Иисуса Христа. В Бытие 1.26
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Говорит Бог, но обратите внимание сотворим это выражение говорит о том, что неодна личность участвовала в творении. "Сотворим", означает что и Христос тоже учавствовал в творении. О этом также говорит От Иоанна 1.3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Христос принимал поклонение от людей, прощал грехи, и взял грехи всего мира на Себя. Это доказывает то что Иисус был Богом. Никто из людей не может понести грехи человечества.
Иоан.5:22 Ибо Отец и не судит
никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Матфея 27.50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
Искупительная жертва Христа дала возможность воскресения многим святим. После своего воскресения вышедшие из гробов, они явились многим. Сотник и бывшие с ним также увидели в Нём во истинно Сына Божьего. Так как Он Сын Божий, т.е. наследник Отца.
(Добавление)
Angidrid пишет:
В слове Божьем мы встречаемся с тремя личностями Божества, Отцом Сыном , и Святым Духом. Все они трое участвовали в сотворении земли и человека. И также трое их участвуют в плане спасения человечества. В Бытие 1.2
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Дух Святой участвует в сотворении, Он носился над водою. Бытие 1.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Мы встречаем слово "Сотворим", значит не одна личность Божества, участвовала в творении. Более того, здесь говорится: "Сотворим по образу Нашему" и по "подобию Нашему" .
Также в Иоанна говорится 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Бог един но состоит из трёх личностей! Отец, Сын, и Дух Святой.
Божье повеление:
Матф.28:19
Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и
Святаго Духа...
Это повеление дано чтобы крестить уверовавших во имя трёх личностей Бога.
|
|
| В начало |
Всего записей: 7 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 09 Марта, 2009 - 20:50:26 |
|
|
|
|
| |
|
Доброго времени суток Сергей!
Рад, что вы присоединились к нашему обсуждению!
Если вы прочитали все мои посты в этой теме то могли в какой-то мере понять в чем суть вопроса.
Сергей пишет: В Бытие 1.26
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Говорит Бог, но обратите внимание сотворим это выражение говорит о том, что неодна личность участвовала в творении. "Сотворим", означает что и Христос тоже учавствовал в творении. |
Бытие 1:26–27: «...И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле». 27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной...»
Не одна личность, правильно. Но и не говорится к какому количеству личностей обратился Бог. Не говорится в этих стихах к каким конкретно личностям обратился Бог и у уж тем более не говорится о Христе. Но в 27 стихе говорится, что Бог сотворил человека по «своему образу»!
Но если учесть записанное в Евангелии от Иоанна 1:1-3 то можно действительно сделать вывод, и к этому выводу приходят многие библеисты, что Слово (сын Бога, Иисус Христос) имел до человеческое существование. Он имел начало и «всё появилось через него, и без него ничто не появилось». Так же следует принять во внимание что другие личности, ангелы – духовные сыновья Бога имели своё начало до сотворения Земли и человека. Так же в приводимых вами стихах нигде не упоминается о происхождении святого духа! А стало быть когда Бог говорил «создадим человека по нашему образу, по нашему подобию» он мог обратится к своему единородному Сыну и к другим своим духовным сыновьям, ангелам.
Если бы мэр города обращаясь к горожанам сказал, что мы планируем построить новую объездную дорогу. Какое бы значение приобрело слово «мы» в этом случае? Может быть, что кроме мэра есть ещё один мэр? Или может быть что мэр «состоит из трёх личностей», его самого, заместителя и секретаря!? И кто в действительности будет строить объездную дорогу?!
Теперь давайте более основательно рассмотрим стих из Иоанна 1:1-3.
Синодальном издании звучит так: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». По утверждению тех, кто верит в догмат о Троице, это означает, что «Слово» (греч. хо логос), пришедшее на землю как Иисус Христос, было не кем иным, как Всемогущим Богом.
Заметим, однако, что правильному пониманию здесь опять помогает контекст. Даже в Синодальном издании говорится, что «Слово было у Бога». Человек, который находится «у» другого человека, не может сам быть тем другим человеком. В согласии с этим в журнале, редактируемом иезуитом Джозефом Фицмайером, отмечается, что если трактовать значение последней части стиха Иоанна 1:1 как «Бог», то это «будет противоречить предыдущей части стиха», в которой говорится, что Слово было у Бога.
Посмотрим также, как передается эта часть стиха в других переводах:
1808: «и слово было богом» («The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text»).
1864: «и богом было слово» (Бенджамин Уилсон, «The Emphatic Diaglott»).
1928: «и Слово было божественным существом» (Морис Годжиел, «La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean»).
1935: «и Слово было божественным» (Смит и Гудспид, «The Bible—An American Translation»).
1946: «и божественного рода было Слово» (Людвиг Тимме, «Das Neue Testament»).
1950: «и Слово было богом» («New World Translation of the Christian Greek Scriptures»).
1958: «и Слово было Богом» (Джеймс Томанек, «The New Testament»).
1975: «и богом (или божественного рода) было Слово» (Зигфрид Шульц, «Das Evangelium nach Johannes»).
1978: «и богоподобного рода был Логос» (Иоганнес Шнейдер, «Das Evangelium nach Johannes»).
В Иоанна 1:1 греческое существительное теос (бог) появляется дважды. Первый раз оно относится к Всемогущему Богу, у которого было Слово («и Слово [логос] было у Бога [форма существительного теос]»). В этом случае перед словом теос стоит слово тон — форма определенного артикля в греческом языке, которая указывает на конкретную личность, в данном случае на Всемогущего Бога («и Слово было у [тон] Бога»).
С другой стороны, когда в Иоанна 1:1 слово теос появляется второй раз, перед ним нет артикля. Поэтому буквально это переводится «и богом было Слово». Однако, как мы уже увидели, во многих переводах второе слово теос (именная часть составного сказуемого) переводится как «божественный», «богоподобный» или «бог». На каком основании это делается?
В греческом койне — общепринятом греческом языке — был определенный артикль, но не было неопределенного артикля. Поэтому, если перед существительным, представляющим именную часть составного сказуемого, не стоит определенный артикль, это существительное в зависимости от контекста может быть неопределенным, то есть выражать его принадлежность к ряду ему подобных.
В одном журнале («Journal of Biblical Literature») говорится, что выражения «в которых глаголу предшествует именная часть составного сказуемого без артикля, как правило имеют качественную характеристику». Как отмечается в журнале, это указывает на то, что логос можно назвать богоподобным. Об Иоанна 1:1 там говорится: «То, что именная часть составного сказуемого имеет качественную характеристику, настолько очевидно, что существительное [теос] нельзя рассматривать как определенное, то есть выражающее его единичность».
Таким образом, в Иоанна 1:1 подчеркивается качество Слова, что оно было «божественным», «богоподобным», «богом», но не Всемогущим Богом. Это согласуется с тем, что говорится в других частях Библии, показывающих, что Иисус, который здесь выступает в роли представителя Бога и называется «Словом», был послушным подчиненным, которого послал на землю Вышестоящий, Всемогущий Бог.
Есть множество других библейских стихов с такой же грамматической структурой, и практически все переводчики на другие языки переводят именную часть составного сказуемого так, чтобы она имела качественную характеристику. Например, в Марка 6:49, где написано, как ученики увидели Иисуса, идущего по воде, говорится: «Подумали, что это призрак». В греческом койне перед словом «призрак» нет неопределенного артикля. Но, чтобы согласовать перевод этого стиха с контекстом, почти все переводчики на другие языки переводят именную часть составного сказуемого так, чтобы она имела качественную характеристику. Подобным образом, так как в Иоанна 1:1 говорится, что Слово было у Бога, оно не могло быть Богом, а было «богом» или «божественным».
Богослов и ученый Джозеф Генри Тейер, работавший над созданием перевода Библии «American Standard Version», сказал: «Логос был божественным, а не самим Божественным Существом». Иезуит Джон Макензи писал: «Иоан. 1:1 необходимо точно переводить... „слово было божественным существом“» («Dictionary of the Bible»).
[i][/i]
(Отредактировано автором: 10 Марта, 2009 - 09:50:58)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 10 Марта, 2009 - 09:49:13 |
|
|
|
|
| |
|
Хочу продолжить свой коментарий к вашим словам уважаемый Сергей!
Angidrid пишет:| Христос принимал поклонение от людей, прощал грехи, и взял грехи всего мира на Себя. Это доказывает то что Иисус был Богом. Никто из людей не может понести грехи человечества. |
Римлянам 5:12–14: "...А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... 13 Ведь грех был в мире ещё до Закона, но грех не вменяется в вину, когда нет закона. 14 Тем не менее от Адама до Моисея смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха, подобного преступлению Адама, который был подобен тому, кому предстояло прийти".
Как можем заметить, из слов апостола Павла, грех вошел в мир "через одного человека". И дальше, так сказать, по наследству, грех передался всем людям. Грех вошел в мир через совершенного человека, поэтому требовалась такая же, равноценная, совершенная жертва для искупления греха! Этой жертвой за грех стал совершенный человек Иисус Христос. А если следовать вашей логике называя Иисуса Христа Богом, тогда следует называть и Адама Богом! Если называть Иисуса Богом, то плата за грех несоизмеримо больше чем это требовалось по Закону (например "зуб за зуб" или "душу за душу", а не "челюсть за зуб" или "1000 душ за одну душу")! Когда вы покупаете что-либо вы ведь даете именно такую сумму которая указана на ценнике! И я думаю, что вы Сергей, не в коем случае, не предлагаете заплатить за покупку разницу в большую сторону именно в таком размере какая существует разница между Богом и человеком! Приведенный ваш довод доказывает, что раз Всемогущий Бог принял жертву Иисуса, то Иисус Христос был совершенным человеком, его жертва обладает именно такой ценностью которой было бы достаточно искупить грех вошедший в человеческое общество через совершенного человека Адама! Не больше, не меньше!
(Отредактировано автором: 11 Марта, 2009 - 06:44:46)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 06:42:39 |
|
|
|
|
| |
|
1Тимофея3:16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Слово Божье говорит, что "великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..." Вопрос: Кто явился? Ответ:"Бог явился".
И вчем Бог явился? Сказано "во пплоти."Христос явился во плоти, Он является Богом.
От Иоанна 1:1-3,14.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.14 И Слово стало плотию, и обитало с нами,
полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Сын Божий- Иисус христос открывает
нам Бога является Сам "Слово было Бог",тоесть Богом.
от Матфея1:23 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Христос пришел для того открыть нам Божий характер.В имени Еммануил заложено особое значение.Когда-то Бог
общался на прямую с человеком, теперь "Бог явился во плоти",Его имя Еммануил тоесть "снами Бог".
1Тимофея 6:15-16 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
от Иоанна 14:8-9. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
от Иоанна 10:30 Я и Отец одно.
Христос и Отец одно.
[b][/b] |
|
| В начало |
Всего записей: 7 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 17:43:48 |
|
|
|
|
