|
|
| Описание: Был ли Христос Богом с точки зрения Библии и не только. Религия. |
|
|
|
|
|
  |
   |
Здравствуйте, Angidrid!
Переводы делались человеком. Это их ошибки.
Неужели это что-то меняет в служении Богу, вере и стремлении к совершенству? Поймите, Богу угодно то, что человек искренне верит, стремится к совершенству, принимает Иисуса, как своего спасителя, защитника, Духа Божьего - как наставника, утешителя. Всё, что связано с Богом - святое! Есть Бог Отец, Иисус - Сын Бога и Святой Дух - Утешитель, который послан нам Отцом Небесным. Вы не задумывались, почему Святой Дух назван именно Святым? Неужели кому - то так захотелось?
Если честно, не встречалась с таким переводом, о котором говорите вы. Но есть ещё "мудрее": в некоторых переводах даже слово сатана написано с большой буквы, а вот Святой Дух с маленькой.
Как объяснить эту оплошность?
Какой дух руководил этим переводчиком?
Думаю, что вам это известно. Надеюсь, что вы не пользуетесь таким переводом?
Всё, что послано нам Богом - только от Бога и больше ни от кого. Думаю, что Богу неприятно то, что мы ставим грань между Ним, Отцом Небесным, Иисусом и Святым Духом. Они вместе. Неважно в каком облике!!! По этому поводу сомнений быть не должно. По крайней мере у меня их нет. Святость - есть святость.
Но это моё мнение.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1026 Дата рег-ции: Авг. 2007 Отправлено: 01 Марта, 2009 - 12:23:26 |
|
|
|
|
| |
|
Светлячок пишет:
Конечно Светлячок!...... никаких претензий!
Но мне очень хочется знать как мыслит человек. Как он обосновывает свою веру. Ведь это очень важно, а иначе трудно будет сказать что верующий человек призван к «разумному служению», как выразился апостол Павел. Это было бы похоже на фанатичную веру, лишенную здравого смысла.
Светлячок пишет:| Неужели это что-то меняет в служении Богу, вере и стремлении к совершенству? Поймите, Богу угодно то, что человек искренне верит, стремится к совершенству, принимает Иисуса, как своего спасителя, защитника, Духа Божьего - как наставника, утешителя. Всё, что связано с Богом - святое! Есть Бог Отец, Иисус - Сын Бога и Святой Дух - Утешитель, который послан нам Отцом Небесным. |
Ну конечно же меняет, Светлячок! И еще как меняет! Яркий пример тому это Савл из Тарса. Знаете кто это?! Получив высокое религиозное образование, этот Савл жестоко преследовал учеников Иисуса Христа и в своем стремлении преуспел не мало. По крайней мере, он косвенно причастен к смерти Стефана. По прошествии некоторых событий которые в корне изменили жизнь Савла и теперь уже будучи апостолом Павлом он сказал что поступая таким образом, преследую и бросая в тюрьмы первых христиан, он верил, что тем самым угождает Богу!!! У Савла были искренние мотивы и чувства , что он угождает Богу! А что было в действительности? Поэтому для того чтобы Бог принимал поклонение человека - одной искренней веры недостаточно! В Евангелии от Иоанна 4:23–24 записано следующее: «...Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине»... Поклонятся в духе - означает от всего сердца, а поклонятся в истине – иметь точные библейские знания, чего не хватало Савлу. То, что произошло с Павлом это урок того, что необходимо производить самопроверку своей вере и вообще жизненных принципов. И если окажется что, то чему мы следуем в жизни противоречит истине - быть готовым изменить свой жизненный путь. И скорее это меняет отношение не человека к Богу, а Бога к человеку!
Светлячок пишет:Если честно, не встречалась с таким переводом, о котором говорите вы. Но есть ещё "мудрее": в некоторых переводах даже слово сатана написано с большой буквы, а вот Святой Дух с маленькой.
Как объяснить эту оплошность?
Какой дух руководил этим переводчиком?
Думаю, что вам это известно. Надеюсь, что вы не пользуетесь таким переводом? |
Каким переводом, переводами пользуюсь, я уже говорил вам. По поводу оплошности, то не следует принимать Синодальный перевод за эталон и сравнивать с ним другие переводы. Если оплошность пробралась в другие переводы, то таким же образом она могла попасть и в Синодальный перевод. Не стоит забывать, что Синодальный перевод не то что в прошлом веке был составлен, а в позапрошлом веке! Сейчас переводчики имеют гораздо больше источников близких к оригиналу для перевода и больший опыт в подобной работе. Взять те же исторические находки 1947-1956 гг. в близи Кумрана где были обнаружены рукописи и тысячи фрагментов датируемые от 250 г. до н. э. до 68 г. н. э. Так же следует принять во внимание, что те кто принимал участие в написании Библии были вдохновлены Богом, чего нельзя сказать о переводчиках. Поэтому чем больше переводов, тем яснее звучит истина.
И когда я аргументировал, почему святой дух не является личностью и почему неправильно приравнивать и заносить его в один ряд с Богом и Иисусом Христом я ссылался не только на перевод Библии, которым пользуюсь, а обращал ваше внимание как это записано в оригинале, на греческом языке, на котором был записан Новый Завет. Попробуйте, проведите личное исследование этого аспекта, возможно, вы прейдете к ещё более интересному результату!
Светлячок пишет:
Всё, что послано нам Богом - только от Бога и больше ни от кого. Думаю, что Богу неприятно то, что мы ставим грань между Ним, Отцом Небесным, Иисусом и Святым Духом. Они вместе. Неважно в каком облике!!! По этому поводу сомнений быть не должно. По крайней мере у меня их нет. Святость - есть святость.
Но это моё мнение. |
Почему вы опять говорите – «неважно»?! А что тогда важно? Неужели соблюдать определённый день для Господа важнее, чем иметь ясное представление о Нём самом? Зачем Иисус приходил на землю? Разве не для того чтобы в том числе дать ясное представление о своём Отце, Всемогущем Боге, Источнике истины и жизни. Если Иисус как великий учитель не смог дать ясного представления людям о своем Отце, то кто тогда вообще может это сделать!?
А если не проводить грань, ставя в один ряд с Богом Иисуса и Святой Дух как равные три божественные личности и считать что это учение истинное, то говорить что Святой Дух никогда не был равен Богу как часть божества – значит унижать Святой Дух. Но если это учение ложное, то называть кого бы то ни было равным Всевышнему Богу – значит унижать Бога. Не уж то это приятней?!
(Отредактировано автором: 01 Марта, 2009 - 23:47:41)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 01 Марта, 2009 - 23:37:00 |
|
|
|
|
| |
|
Мир вам, Angidrid!
Спасибо за то, что уважаете моё мнение!
Angidrid пишет:| Поэтому для того чтобы Бог принимал поклонение человека - одной искренней веры недостаточно! |
Не совсем так. Иисус исцелял людей по вере.
Не зря в Божьем Слове сказано: "праведный верою жив будет"
Авв. 2:4; Римл.1:17; Гал. 3:11; Евр. 10:38
Так говорит Библия:
Матф.15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера
твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот
час.
По поводу сомнений:
Лук.8:25 Тогда Он сказал им: где вера ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и
воде, и повинуются Ему?
Вера, неподкрепляемая делами, мертва:Иак.2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами
вера достигла совершенства?
Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
А вы говорите - "одной веры недостаточно". Если верите, то и сомнений не будет в исполнении закона Божьего, Его повелений. Вера - путь к спасению!
Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение,
благость, милосердие, вера,
Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение.
Евр.10:38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не
благоволит к тому душа Моя.
Angidrid пишет:| Почему вы опять говорите – «неважно»?! А что тогда важно? Неужели соблюдать определённый день для Господа важнее, чем иметь ясное представление о Нём самом? |
Так говорит Божье Слово:
Исх.20:10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не
делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Исх.31:15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота
покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
Творец почитал субботу. Почему мы, Его творение, должы нарушать повеления Отца Небесного? Иисус также учил соблюдать субботу.
Мар.2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для
субботы;
Мар.6:2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
Angidrid пишет:| Зачем Иисус приходил на землю? Разве не для того чтобы в том числе дать ясное представление о своём Отце, Всемогущем Боге, Источнике истины и жизни. Если Иисус как великий учитель не смог дать ясного представления людям о своем Отце, то кто тогда вообще может это сделать!? |
Иисус был послан Отцом Небесным и пришёл в мир для того, чтобы спасти человечество, дать жизнь вечную. Отец прославился в Сыне. Видевший Иисуса видел Отца Небесного. И снова таки по вере.
Так говорит Библия:
Ин. 12:28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Иоан.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Иоан.14:11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так,
то верьте Мне по самым делам.
Здесь всё понятно. Миссия Иисуса выполнена. Теперь выбор перед нами - чью сторону принимаем, кому поклоняемся.
Об этом в Божьем Слове сказано:
Ин. 12:25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Ин. 12:26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Отредактировано автором: 02 Марта, 2009 - 20:58:55) |
|
| В начало |
Всего записей: 1026 Дата рег-ции: Авг. 2007 Отправлено: 02 Марта, 2009 - 20:44:05 |
|
|
|
|
| |
|
Светлячок! Из-за множества библейских ссылок очень трудно уловить ход ваших мыслей. Будьте пожалуйста как можно конкретнее. Такое впечатление, что приводимый мною пример апостола Павла и о том что одних искренних побуждений в вере недостаточно и что необходимы точные библейские знания остался вами незамеченым. А ведь это живой пример.
Вы не можете не согласится с этим потому что и прихожане православной церкви и католической и церквей протестанского направления и представители всевозможных других конфессий имеют искреннюю веру, разве не так?
(Добавление)
Светлячок пишет:Angidrid пишет:Почему вы опять говорите – «неважно»?! А что тогда важно? Неужели соблюдать определённый день для Господа важнее, чем иметь ясное представление о Нём самом?
Так говорит Божье Слово:
Исх.20:10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не
делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Исх.31:15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота
покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
Творец почитал субботу. Почему мы, Его творение, должы нарушать повеления Отца Небесного? Иисус также учил соблюдать субботу.
Мар.2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для
субботы; |
Правда, Светлячок, мы общаемся с вами не первый день и мне не очень понятно почему из 10 заповедей данных израильскому народу через Моисея вы выделяете именно повеление о субботе! Ведь это повеление не стоит даже в числе первых! От вас очень часто можно услышать как серьёзно вы относитесь к четвёртой заповеди и почти никогда я не слышал, что бы вы с таким усердие говорили о соблюдении первых трёх. Почему? Я по своей натуре тугодум, уж простите, и спрашиваю, неужели соблюдение 4-й заповеди намного важнее 6-й - "не убивай"!? Это вопрос риторический, отвечать не обязательно.
Ещё раз прошу Светлячок будьте пожалуйста по конкретнее, быть в русле нашего обсуждения, не думайте что на ваше количество библейских ссылок я могу привести меньшее их количество.
(Отредактировано автором: 02 Марта, 2009 - 23:51:51)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 02 Марта, 2009 - 22:52:23 |
|
|
|
|
| |
|
Мир вам, Angidrid! Вам важно моё мнение или то, что говорит Библия?
Савл - человек. Все ошибаются. Но он изменился и был призван Духом Святым на служение.
Так говорит Библия:
Деян.9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки,
сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым
ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Но люди боялись. Им недоставало веры. Разве они были чище Савла?
Иисуса распяли кто? Свои!!! Служители! Они Его не приняли.
Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Нельзя обвинять людей, ставя при этом себя выше них. Грешники все. Судить имеет право только Бог.
Иоан.14:6Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто
не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоан.17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
[b]Матф.7:1 Не судите, да не судимы будете...
Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете
осуждены; прощайте, и прощены будете...
(Добавление)
Angidrid пишет:| неужели соблюдение 4-й заповеди намного важнее 6-й - "не убивай"!? |
Angidrid, все заповеди одинаковы. Нельзя назвать какая из них главней. Но почему-то люди помнят только: "не убей", "не укради", "не прелюбодействуй" ... а остальные? Говоришь об иконах, идолослужении - упрёк, о субботе, - снова "коса на камень".Католики изменили субботу на воскресенье как бы "под руководством Бога". Это можете найти в Катахизисе.
Но как говорит Бог?
Матф.19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
Как видим, суббота дана в Ветхом завете проходит красной чертой в Новом. В Откровении дано обетование:
Откр.22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Вы мыслите нормально. Просто не всё понятно. Исследовать Божье Слово нужно на протяжении всей жизни. И, уверенна, что будет множество вопросов.
Главное - пребывать с Богом в сердце.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1026 Дата рег-ции: Авг. 2007 Отправлено: 02 Марта, 2009 - 23:57:15 |
|
|
|
|
| |
|
Все заповеди важны для нас. Если их внимательно проанализировать, то видно, что первые четыре показывают как любить Бога, а шесть остальных показывают как любить людей.
Вот и всё.
Бог Творец нам обещает за соблюдение их - жизнь вечную. В мире где уже никогда не будет греха, различного зла. Будет лишь вечное познание Его, и гармония жизни. |
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2009 - 10:56:28 |
|
|
|
|
| |
|
Светлячок пишет:Мир вам, Angidrid! Вам важно моё мнение или то, что говорит Библия?
|
Мне важно ваше мнение, так как то, что говорит Библия мне известно.
Несколько слов хотел сказать по поводу последнего вашего поста:
Светлячок пишет:Как видим, суббота дана в Ветхом завете проходит красной чертой в Новом. В Откровении дано обетование:
Откр.22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. |
Не смотря на то что вы говорите о важности соблюдения всех Божьих заповедей, вы выделяете всё таки то что главная тема Библии это суббота. Если я вас правильно понял, и из других ваших слов, то суббота является неким фундаментом на котором вы строите свою веру и отношения с Богом.
Ещё немного относительно недостаточности одной лишь веры в Бога. Никто не рождается с верой в Бога, поэтому веру в Бога нужно развивать. А можно это делать на основании полученных знаний о Боге из Священного Писания. Чем мы больше узнаем о Боге, тем крепче должна быть вера, и не как не наоборот. В отношениях с Богом первично знание о нем, а потом появляется вера. Потому, что Бог сам предъявляет требования какое поклонение он приемлет. А если допустить в поклонении Богу первичность одной лишь веры, то как по вашему быть с искренней верой в Бога православных, католиков, протестантов, мусульман, индуистов, буддистов, синтоистов и т. д.?
Вообще мы отвлеклись от темы!
И так в вашем понимании о личности Святого Духа появилась новая терминология. Святой Дух вы назвали божеством. Ранее вы говорили что Святой Дух это божественная личность. В связи с этим вопрос: считаете ли вы Светлячок такие термины как божественная личнось, божество, бог синонимами и одинаково применимы к Отцу, Сыну, Святому Духу, ангелам?
Заранее благодарю за ответ!
(Отредактировано автором: 05 Марта, 2009 - 21:37:45)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 05 Марта, 2009 - 21:30:46 |
|
|
|
|
| |
|
Мне кажется само постановление вопроса "Был ли Христос Богом?" немного некоректное. Ведь Христос всегда был Богом, да и сейчас Он Им остаётся. И будет Христос Богом во веки вечные!
(Добавление)
Angidrid пишет:| А если допустить в поклонении Богу первичность одной лишь веры, то как по вашему быть с искренней верой в Бога православных, католиков, протестантов, мусульман, индуистов, буддистов, синтоистов и т. д.? |
В Божьем слове сказано: И бесы веруют, только не исполняют волю Бога ( Иак.2:19). А в чём воля Творца нашего? В нарушениях закона Его или в соблюдении? Как нужно дела делать, по закону, или иначе?
Ответ: Все дела должны соответствовать закону Бога.
(Добавление)
Angidrid пишет:| божественная личнось, божество, бог синонимами и одинаково применимы к Отцу, Сыну, Святому Духу, ангелам? |
слова синонимы - это слова разные по звучанию, но одинаковые по значению. Синонимы - это близкие по значению слова.
А вот что касается постановки вопроса, то мне такая постановка вопроса сразу напомнила похожий вопрос озвученный в Библии.
Вот он:
Быт.3:1 ...
подлинно ли сказал Бог: не ешьте
ни от какого дерева в раю?
|
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 06 Марта, 2009 - 13:08:44 |
|
|
|
|
| |
|
Светчок, что вы можете сказать по поводу вот этих слов Андрея?
Андрей. пишет:| Христос всегда был Богом, да и сейчас Он Им остаётся. И будет Христос Богом во веки вечные! |
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2009 - 16:42:09 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid, очень хороший вопрос!!!
Иисус - Сын Божий, а следовательно - Бог. Например: у вас есть сын, следовательно он только ваш и является наследником вашим. И фамилия у него тоже ваша, и сходство характера, и черты лица сходны с вашими. Иными словами - сын копия своего отца. И прохожие, глядя на него, узнают в нём вас. Вот так и Иисус Христос.!!!
О божестве Христа очень хорошо и доступно сказано в Ин. 5:19-24
"19. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. "
То же и о Духе Святом. Дух Святой - Дух Божий. Здесь без комментариев.
Вера без познания, изучения Слова Божьего - мертва!
Хорошо по этому поводу сказал Паскаль: "Земную науку надо понять, чтобы её полюбить, а Божественную надо полюбить, чтобы понять"!
|
|
| В начало |
Всего записей: 1026 Дата рег-ции: Авг. 2007 Отправлено: 06 Марта, 2009 - 18:34:00 |
|
|
|
|
