|
|
| Описание: Был ли Христос Богом с точки зрения Библии и не только. Религия. |
|
|
|
|
|
  |
   |
Как бы антихрист не старался опровергнуть, всё равно, правда в том, что Иисус наш истинный Бог!
Иисус "от начала Сущий" (Иоан.8:25; 1Иоан.2:13)
Он был Богом, есть Бог, и будет Им во веки вечные. Аминь!
1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят
верою в мире, вознесся во славе. |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 27 Января, 2011 - 13:43:14 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:Подобная манера вести дискуссию не делает Вам чести,уважаемый.Даже если Ваш оппонент с Вами не согласен или чего-то не знает - это не повод подозревать его в глупости.На мой взгляд,гораздо глупее выглядит человек,который уверен,что всё знает и никогда не ошибается.
Непогрешим и безупречен только Всевышний.И с этим,думается мне,даже Вы спорить не станете. |
Уважаемая Пенка!
Для меня, как надеюсь и для вас 1+1+1=3, как и для другого жителя планеты это утвердившаяся истина. Если кто-то говорит, что это не так, то это либо ребенок, либо человек не совсем здоровый. А в Библии как в Слове Бога содержится истин больше чем в любой другой области нашей жизни (Иоанна 17:17). Если кто-то начинает говорить например, что 1+1+1=1 и утверждать, что об этом говорит Слово Бога то подобные утверждения у меня честно говоря вызывает сомнения. Не может диаметрально противоположные утверждения быть истиной. Либо истинно одно, либо истинно другое. А правильный ответ знать важно, потому что Иисус сказал - «Вы познаете истину, и истина освободит вас» (Иоанна 8:32). Истина о Боге доступна и познаваема в отличии тех кто говорит, что человеку это не дано понять и прячут свое незнание Слова Бога за фразами типа "это великая тайна". Если бы истина для нас была не доступна Иисус не стал бы так жестоко обманывать нас. "Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе" - в свете этих слов правильный ответ знать не просто важно, а жизненно важно (Иоанна 17:3). Приобретение знаний о этих двух личностях приводит к спасению. И моя манера вести дискуссию, как вы выразились, продиктована именно не знанием предмета разговора проводимое с чувством знания такового. Объяснение, что Бога воскресил Бог, сродни мультипликационному персонажу вытягивающего самого себя из болота, такое объяснение подойдет для маленьких детей - взрослые же размышляют иначе. Поэтому нельзя верить в то что противоречит здравому смыслу, а учение о Троице именно таковым и является. Кроме всего прочего - не верили в Святую Троицу и иудеи, не учил Троице Иисус Христос, не верили в Троцу и апостолы. В Библии вообще нет слова "Троица". Поэтому, Пенка, глупость оппонента и его не согласие это совсем разные вещи. Сергей2 может не соглашаться со мной и верить во все что ему захочется, но говорить что "Бога воскресил Бог" чистейшей воды глупость не имеющей под собой никакой библейской аргументации. Не здравее ли звучит то что Бог это отдельная самостоятельная Личность который воскресил другого своего служителя - Иисуса Христа из мертвых как в награду за его верность.
Деяния 2:22–32: ...Израильтяне, слушайте эти слова: Иисуса-назаретянина, человека, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, предзнаменований и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как вы и сами знаете, отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили. Но Бог воскресил его, освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его. ... Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели.
(Добавление)
Сергей2 пишет:Как бы антихрист не старался опровергнуть, всё равно, правда в том, что Иисус наш истинный Бог!
Иисус "от начала Сущий" (Иоан.8:25; 1Иоан.2:13)
Он был Богом, есть Бог, и будет Им во веки вечные. Аминь! |
"Аминь" вас не спасет от моих вопросов.
... если "Иисус ваш истинный Бог", кому молился Иисус?
Почему выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них в Библии не встречаются вообще? Почему в Священных Писаниях о Всемогущем Боге всегда говорится, как об одном и едином Боге (Второзаконие 6:4; Неемия 9:6; Захария 14:9; 1Коринфянам 8:4; 1Тимофею 2:5; Евреям 2:11).
Чем руководствовался Бог, создавая термин «Отец» и термин «Сын»? Если Отец и Сын абсолютно равны, то почему Бог не использовал более понятное и вполне привычное всем людям выражение «Брат» и «Брат»?
Если одна часть Бога является Отцом, а другая часть – Сыном, то можно ли сделать вывод, что вторая часть Бога была когда-то рождена первой её частью? Если так, то можно ли утверждать, что изначально Бог не был триединым?
Как было решено, кто из лиц Троицы пойдёт на землю и станет Иисусом, если учитывать, что все эти лица являлись абсолютно одинаковы, и могли с равной настойчивостью соглашаться пойти, или же с такой же равной настойчивостью уступать эту почётную роль другому? (Требуется библейское подтверждение ответа).
Есть ли в Библии хотя бы одно место, где Иисус бы сам лично сказал о себе, что он – Бог?
Марк 13:32
1) Почему Сын, подобно ангелам, не знает того, что знает Отец, если они полностью равны?
2) Почему святой дух также не знает (сказано, что знает «только Отец»)?
Иоанна 3:32
1) У кого видел и от кого слышал Сын?
2) Если Иисус – Всемогущий Бог, то почему он зависит от чьих-то знаний?
3) Почему Сын не может свидетельствовать, если сначала не увидит и не услышит от Отца?
4) Можно ли сделать вывод, что Сыну нужно было сначала что-то узнать, т.е. научится?
Иоанна 8:26-29,38. Сравните Иоанна 15:15
1) Сын говорит, что все свои знания он получил от Отца («услышал от Него», «научил Отец», «видел у Отца»). Если Сын и есть Бог, то, как понять, что он должен был чему-то учиться?
2) Согласны ли вы с тем, что Сын мог чего-то не знать, но Отец ему это объяснял?
3) Почему в Библии нигде и никогда не говорится, что Отец должен был чему-то научиться у Сына, или, что Сын что-то объяснял Отцу, но всегда и исключительно Отец учит Сына и объясняет ему?
Иоанна 5:20
1) То, что Отец показывает Сыну и будет показывать в будущем, означает ли, что Сын ранее не видел того, что уже видел и имел Отец?
2) Почему Сын не показывает Отцу, но только Отец Сыну?
Евреям 5:8-10
«однако страданиями навык послушанию» (Синодальный перевод);
«страданиями научился послушанию» (перевод Кассиана);
«но научился послушанию через всё, что претерпел» (Современный перевод);
«научился тогда через страдания послушанию» (перевод Кулакова).
«в своих страданиях научился послушанию» (Новая Женевская Библия).
«получил навык от того, что претерпел, к послушанию» (Дословный современный перевод – LCV).
«научился послушанию через страдания, которые испытал» (Перевод нового мира).
1) Почему Иисусу нужно было учиться (улучшаться) через «навык» в послушании?
2) Есть ли разница в степени его послушания между началом и концом земных испытаний?
3) Согласны ли вы, что слушаться и повиноваться можно только тому, кто стоит выше себя?
4) Послушанию Кому ещё больше научился Иисус?
5) Может ли Бог ослушаться Себя?
6) Говорит ли Бог хоть где-нибудь в Библии, что Он кому-нибудь послушен или, что Он будет проявлять какое-либо послушание по отношению к кому бы то ни было?
7) Почему Библия говорит, что Иисус через «навык», т.е. обучение, «усовершился» - стал ещё более лучшим? (стих 9). В Иисусе произошли изменения. Означает ли это, что Иисус до своего прихода на землю не обладал определёнными навыками, которые приобрёл лишь через испытания?
8) Согласны ли вы, что такое улучшение даже повлияло на будущее небесное положение Божьего Сына, т.к. только после этого Бог посчитал возможным назначить его Первосвященником по чину Мелхиседека! (стихи 9,10).
9) Нужно ли Всемогущему Богу чему-либо учится, как будто Он чего-то не знает? Нужно ли Всемогущему Богу улучшаться или усовершенствоваться, как будто Он не является Всемогущим и Совершенным? (Сравни Иов 21:22; Псалом 91:6; 118:96; 138:6,17; 146:5; Исаия 40:13,14,28; 55:8,9; Римлянам 11:33-36).
10) Как совместить это изменение в Иисусе с тем, что говорится в Малахии 3:6 и Иакова 1:17?
Откровение 1:1
1) Как понимать «дал ему Бог»?
2) Имел ли Сын эту информацию до этого момента? Значит ли это, что ранее не знал, а потом узнал?
3) Почему используется такая схема передачи откровения: Бог даёт Иисусу, Иисус даёт его ангелу, тот передаёт его Иоанну, а Иоанн – другим христианам?
Слабо ответить на эти вопросы, а Сергей2?
(Отредактировано автором: 27 Января, 2011 - 15:12:10)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 27 Января, 2011 - 14:15:37 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили |
Опять израильтяне во всём виноваты...
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 27 Января, 2011 - 15:11:46 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Слабо ответить на эти вопросы, а Сергей2? |
На всё уже отвечено в пред идущих постах. Читайте.  |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 29 Января, 2011 - 10:46:43 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2 пишет:| На всё уже отвечено в пред идущих постах. Читайте. |
... и я вам показал, что верить в то что "Бог воскресил Бога" противоречит библейскому повествованию и здравому смыслу.
Удачи вам в вашем не легком деле!
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 29 Января, 2011 - 13:53:53 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2, поддерживаю полностью. Иисус Христос наш Бог! точно также как Дух Святой. Про это "трубит" вся Библия начиная с самого её начала и заканчивая последними строками.
Бог вселенной един и имеет три личности.
В самом начале Библии Бог Творец упоминает себя в множественном числе. Бытие 1:26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
После грехопадения человека, всё указывало на пришествие спасителя Христа.
В новом завете всё указывает на Божественность Иисуса.
Взять хотя бы От Иоанна.10:30
Я и Отец - одно.
От Иоанна.8:25
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
От Иоанна 10:37
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
От Иоанна 14:10
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
От Матфея 28:19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
1Иоанна.5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Сии три суть едино!
1-е Иоанна 4:2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так:
всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Сегодня дух антихриста здесь на земле. Он постоянно трубит что Иисус Христос не Бог. Что его можно игнорировать как Бога.
Сатана приводит всякие лживые доказательства, смешивая правду с ложью. Его цель погубить как можно больше людей на земле. Он знает что не много ему осталось времени творить беззакония обливая грязью Творца.
Но мы под защитой Иисуса Бога нашего!
Иисус сказал: "Никто не похитит вас из руки моей" и Ему верят все Христиане.
Мы Ему верим! Аминь! |
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 30 Января, 2011 - 10:22:11 |
|
|
|
|
| |
|
Андрей. пишет:| Сергей2, поддерживаю полностью. Иисус Христос наш Бог! точно также как Дух Святой. Про это "трубит" вся Библия начиная с самого её начала и заканчивая последними строками. |
Иоанна 20:17: ...Иисус сказал ей: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему“».
Как видно, для воскресшего Иисуса Отец был таким же Богом, как и для Марии Магдалины. Стоит также отметить, что в Библии Отец ни разу не называет Сына «Бог Мой».
Андрей. пишет:В самом начале Библии Бог Творец упоминает себя в множественном числе. Бытие 1:26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. |
Я уже спрашивал, спрашиваю еще раз. Почему слово "Нашему" означает именно три, а не два или миллион? И еще, раз вы созданы по образу и подобию Бога, назовите трех личностей находящихся в вас Андрей?
Андрей. пишет:Взять хотя бы От Иоанна.10:30
Я и Отец - одно. |
Я ж вам писал, что Иисус имел ввиду. Для тех кто ездит в бронепоезде, еще раз приведу библейский текст:
Иоанна 17:21, 22: ... «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино... ...Да будут едино, как Мы едино».
Молился ли Иисус о том, чтобы все его ученики стали одним существом?
Андрей. пишет:От Иоанна.8:25
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. |
В оригинальном тексте в Иоанна 8:25 отсутствует слово "Сущий", это вам скажет любой хоть мало-мальски интересующийся историей написания Слова Бога. Этот стих никаким образом не указывает на Сущего из Ветхого Завета. А более правильно звучать этот стих должен следующим образом - "То начало, о котором и говорю вам".
Андрей. пишет:От Иоанна 10:37
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. |
«Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „богохульствуешь“, потому что Я сказал: „Я Сын Божий“?» (Иоанна 10:31—36).
Иисус утверждал, что был не Богом-Сыном, а Сыном Бога.
Андрей. пишет:1Иоанна.5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
|
1 Коринфянам 3:8: "... Насаждающий же и поливающий суть одно..."
Означает ли это что "насаждающий и поливающий" одно существо?
Вы будете не мало удивлены узнав, что слов "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" нет в оригинальном тексте. Можете меня проверить обратившись по адресу - http://www.bible.in.ua/underl/
Андрей. пишет:
1 Иоанна 5:7–8: 7 "И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном".
Как "дух, вода и кровь" не могут быть "одним", так и Отец, Сын и святой дух не могут быть "одним"
Ваша якобы библейская аргументация рассыпается как карточный домик - вы в очередной раз не привели ни единого стиха где говорилось бы что Бог это Троица! В Библии говорится о едином Боге, а не триедином, доказательств чему вы также не привели!
Андрей. пишет:1-е Иоанна 4:2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так:
всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
|
... так я как раз и проповедую о том, что Иисус пришел от Бога, а не сам Бог пришел на землю!
Андрей. пишет:Сегодня дух антихриста здесь на земле. Он постоянно трубит что Иисус Христос не Бог. Что его можно игнорировать как Бога.
Сатана приводит всякие лживые доказательства, смешивая правду с ложью. Его цель погубить как можно больше людей на земле. Он знает что не много ему осталось времени творить беззакония обливая грязью Творца. |
Чес слово мне просто вас жаль становится....
Когда я вас призываю к здравому смыслу, "включить" голову и поразмышлять над тем, что записано в Слове Бога, приглашаю открыть учебник по математике раздел сложения - вы все это называете "духом антихриста" и "лживыми доказательствами" ... то мне ничего не остается как только развести руками....
(Отредактировано автором: 30 Января, 2011 - 16:36:55)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 30 Января, 2011 - 16:17:03 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| то мне ничего не остается как только развести руками.... |
Лучше сделать именно так, чем вводить в заблуждение окружающих.
Сатана перевел Библию по собственному соображению и цели. Для обмана таких людей как мы с вами Angidrid. В этой его библии слово "сатана" пишется с большой буквы, а слова "Дух Святой" с маленькой.
Не поддавайтесь обману сатаны!
Лучше слушайтесь Духа Святого Божьего, Которого мы слышим каждый день. Надеюсь и вы тоже.
И знайте:
Простой человеческой логикой мы Бога Творца не поймём. Бог намного выше человеческой логики. Нужна вера. Нужно верить Богу Иегове и Его словам.
1Иоан.5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
1-е Иоанна 4:2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так:
всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
От Иоанна 14:11
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Отредактировано автором: 30 Января, 2011 - 16:56:59) |
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 30 Января, 2011 - 16:54:30 |
|
|
|
|
| |
|
Андрей. пишет:| Простой человеческой логикой мы Бога Творца не поймём. |
... я вам сочуйствую!
Напишите свои координаты мне в личку, у меня есть возможность предложить вам работу, обещаю платить за три отработанных месяца как за один. Вы просто не заменимый работник...
(Отредактировано автором: 30 Января, 2011 - 19:38:52)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 30 Января, 2011 - 19:20:22 |
|
|
|
|
| |
|
Когда Иисус был искушаем сатаной в пустыне, то Иисус всегда отвечал: "Написано".
Матф.4:1
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Сатана искушал самого Бога!
Зачем это было запечатлено в Библии?
Иисус показал как бороться с сатаной. Нужно строго держаться того что написано в Слове Бога Библии. Зная это, сатана решил переписать Библию под себя, чтобы не было такой борьбы против него, ибо он не может опровергнуть того что там написано. Но он не учитывает работу Святого Духа, который оберегает своих людей.
И Горе тому, кто похулил на Духа Святого и потерял для себя защиту.
В Библии написано:
Матф.12:31
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Не совершайте непростительный грех! |
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 30 Января, 2011 - 23:09:50 |
|
|
|
|
