|
|
|
|
|
|
|
|
  |
   |
Angidrid пишет:| Вы, Пенка, готовы проверить безотказный механизм "граблей"? |
Я - нет.Я всегда пристёгиваюсь в машине.Во избежание,так сказать.Не надеясь на авось.
Angidrid пишет:| Если ведет вы просто должны об этом рассказывать другим, ваш жизненный принцип обязывает вас это делать. |
Вы думаете,если я стану всем и каждому рассказывать о своём жизненном принципе,то это сделает мир и людей лучше?Не лучше ли этот принцип просто стараться реализовывать,не тратя время на агитацию?
Angidrid пишет:| А я пока не вижу, что путь который предлагаете вы хоть на капельку продвигает по пути к устранению причины бедственного материального и духовного состояния человечества, к устранению греха. |
Прошу прощения,но я никому свой путь и свои принципы не предлагаю,тем более,если речь идёт о такой грандиозной цели,как спасение человечества от погибели.Масштаб моей личности не столь велик,чтобы покушаться на лидерство и вести за собой,указывая всем путь к спасению.
НО!
Начинать нужно с малого.
С себя нужно начинать.Просто не творить зла.Просто сделать что-нибудь хорошее для близкого человека и увидеть улыбку на лице этого человека.Просто что-нибудь хорошее сделать - то,что по силам...
Так просто...
Вы не считаете,что это может сделать мир лучше?
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 21:58:19 |
|
|
|
|
 |
|
Angidrid пишет:
combat пишет:| Ангидрид, Вы явно были очень взволнованы когда печатали свой посто, попробуйте успокоиться и еще раз ответить. |
Конечно был взволнован... Ведь я не говорю о вещах оторванных от реальной жизни, а простите, понятие нирваны, непонятно мне и пока не представляю где оно может пригодится. |
Ангидрид, не хочу выглядеть занудой, но когда волнуются в данных случаях, как раз когда вещи не стыкуются в своем понимании. Не уверенное знание, недопонимание глубокие внутренние диссонансы (невидимые снаружи) дают как раз волну в психических пространствах. Это же элементарно. И вы об этом знаете. Человеку знающему истину и идущему по верному пути невозможно волноваться за истину, ибо сказано, что ее, Истину, не попрать иному, аки Духа Святого.
Повторюсь, снова и на другом сайте вам говорил, "-если вы что-то не понимаете, не умеете (о нирване то же) применить что-то, то это не означает, что сие ложно!
Миллиарды людей идут иными путями, известны тысячи имен, прошедшие свой Путь, а вы, Ангидрид, уличаете их (уличая себя), как не пригодное для пользы дело. Ну смешно же.
Angidrid пишет: Применительно к нирване, чтобы меня не обвинили в передергивании понятий, вот как пишется в Википедии:
"По поводу того, как именно надо понимать нирвану, среди буддийских буддологов и исследователей буддизма всегда велись и продолжают вестись споры...."...или
в буддизме нирвана "не поддается никаким определениям". |
Конечно передергиваете, вы выкрали горбушку хлеба из хлебо завода и машете им перед обществом. Не понимая, что только показываете свое неведение относительно предмета обсуждения.
Потому, что Нирвана, - не поддающаяся никаким определениям, - есть истинная Нирвана. Это знает каждый Буддист и Даос. Равно как Дао, которое можно назвать не есть настоящее Дао (авторский текст апостола Лао-Цзы). В сакраментальный противовес имени Бога - Иеговы! Бог названный - не есть истинный Бог.
Как можно назвать того, который стоит у начала всех имен, как можно цитировать того, кто стоит до начала всех цитат?
Потом буддисткие буддологи (веселое словосочетание) и исследователи буддизма всегда стояли только у внешней границы Буддизма. Потому, что Буддизм не путь науки и исследований, не путь ума, это путь сердца, созерцаний и откровений.
Об этом знают даже подростки. Ангидрид, у вас серьезный крен в эрудиции о религиях мира, особенно, учитывая то обстоятельство, что вы изучаете христианский путь уже не один год (и не пять). И я, кстати, знаю, что в вашем религиозном обществе, как и в любом другом считается хорошим тоном быть компетентным в области религоведения.
И второй раз ссылаюсь на Александра Меня православного священника (убитого в 90-м) владевшего понятиями сущностного Буддизма.
Angidrid пишет:| Мне очень нравятся, потому что понятны, слова Иисуса Христа ... Если специалисты буддизма не имеют единодушия, используют понятия не поддающиеся объяснению то это явно не путь к истинному Богу. Если то чему учил Иисус и Будда имеют в себе божественное откровение, то почему столь не одинаковы предлагаемые ими пути к Богу. Не просто неодинаковы, а местами даже диаметрально противоположны?! |
Мне тоже нравятся слова Иисуса и Лао-Цзы и Парфирия Иванова, и среди христианских "специалистов" тоже нет единодушия.
А понятия поддающиеся объяснению могут не содержать истины, так что это не является панацеей. Возьмите любой коан дзен-буддизма, там только об этом и говорится.
То, что предлагают Иисус и Будда... достаточно повторится, что если вы что-то не понимаете, не означает отсутствия в этом истины. Разные пути, ну и что, у каждого свой путь. Потом мы уже с вами пытались найти общность в путях буддизма и христианства, - вы проигнорировали. Мы договарились - вы не сделали. Как после этого спокойна ваша христианская совесть - не знаю. (или запамятовали)
Angidrid пишет:| Не нашел в Библии ничего о нирване. |
Правильно ибо низшее не может знать о высшем. Нирвана знает о Библии.
Angidrid пишет:| Нирваны не достигли. Можно узнать почему? |
Потому, почему и вы не достигли Бога, - рано еще нам.
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 07 Марта, 2010 - 20:11:41 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:Вы думаете,если я стану всем и каждому рассказывать о своём жизненном принципе,то это сделает мир и людей лучше?Не лучше ли этот принцип просто стараться реализовывать,не тратя время на агитацию?
|
Ну мир точно не станет лучше если вы будете молчать. А я например могу расценить это как равнодушие к судьбам людей или как то что вы сами не уверены в правильности своих слов. Я приводил слова Иисуса объясняющие причину его прихода на землю - "...Я родился и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине..." (Иоанна 18:37). Свидетельствование подразумевает говорить, не молчать. А основанием доверять и не сомневаться в том, что говорил Иисус и чему он учил является заверение самого Бога - "...И голос с небес сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю»..." (Матфея 3:17). Перед своим возвращением к Отцу - "...Иисус подошёл и сказал им [ученикам]: «Мне дана вся власть на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей». (Матфея 28:18–20). Как можно заметить у Иисуса была активная жизненная позиция и он дал своим последователям поручение учить других тому чему сами научились от него. Иисус заверяет, что будет поддерживать своих последователей в точности доносить истины Слова Бога, точно также как однажды сам Бог заверил в этом своего Сына. Еще один не маловажный аргумент, что молчать не всегда правильно даже если нас об этом просят, это крайне экстремальная ситуация. Иисус сказал что "подготавливать учеников надо до завершения этой системы вещей". Я так понимаю эти слова, что ту порочную систему которую построили несовершенные, грешные люди и распространили по всей земле рано или поздно Бог приведет к концу. А если это так, то те кто об этом знали и не сообщили другим, как пережить "завершение системы вещей", виновны будут в смерти своих ближних. Среди человеческих законов есть такое понятие, что незнание закона не освобождает от ответственности. Если бы Бог действовал также наверно никто из людей не выдержал бы божьего суда. Но Бог действует иначе чем люди, он действует справедливо и будет судить людей не потому, что они не знают, а потому что они знают. Поэтому Им предусмотрена образовательная программа, выражаясь современным языком, и в Библии об этом говорится так - "...Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец..." (Матфея 24:14). Апостол Павел хорошо понимал эту закономерность, что от того говорим мы или не говорим, может зависеть жизнь наших ближних - "Писание говорит: «Всякий, кто основывает на нём свою веру, не будет разочарован». И нет различия между иудеем и греком, потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его. «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся». Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы?" (Римлянам 10:11-15).
(Добавление)
Пенка пишет:С себя нужно начинать.Просто не творить зла.Просто сделать что-нибудь хорошее для близкого человека и увидеть улыбку на лице этого человека.Просто что-нибудь хорошее сделать - то,что по силам...
Так просто...
Вы не считаете,что это может сделать мир лучше? |
А кто скажет что не делает добра? Вот вы делаете добро, я делаю добро, combat делает добро и все другие делаю добро, а добрее то мир не становится?! Вот парадокс какой. Мы с вами уже говорили, что понятия о добре и зле у людей почему то не одинаковы. И до тех пор пока они не будут подведены под один знаменатель, все добрые начинания утонут и тонут в море человеческого невежества. Вот я например из самых лучших побуждений, бескорыстно рассказываю вам то что знаю из Библии, считаю это наивысшим добром которое только может сделать человек другому, это познакомить с самой значительной личностью во вселенной. К сожаления не всегда нахожу отклик на мое добро. Добрые дела необходимы, это один из признаков принадлежности людей к последователям Иисуса Христа. Но только лишь хорошие дела не исправят последствий греха, не устраняют болезней и смерти, именно грех в нас сводит на нет все наши дела по преобразованию мира к лучшему - "...Итак, в моём случае вижу такой закон: когда хочу делать правильное, обнаруживается во мне злое. По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога, но в своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в моих членах. Несчастный я человек! Кто избавит меня от тела, претерпевающего эту смерть?..." (Римлянам 7:21–25). Поразмышляйте над этими словами апостола Павла! Он будучи известным учеником Иисуса Христа, сделал много добра другим не жалея ни своих сил, ни своего времени, отстоял свои убеждения даже до смерти. И он описал жизненную реальность, что добрые дела не в силах победить грех который во всех нас. Еще один фактор который не всеми учитывается, это то что сейчас нет воли Бога на земле в полной мере! Но наоборот "весь мир лежит во власти Злого" (1 Иоанна 5:19). И следствием этого есть следующее- "...знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, лишенными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога... А злые люди и обманщики будут поступать всё хуже и хуже, вводя в заблуждение и заблуждаясь." (2 Тимофею 3:1–4).
(Отредактировано автором: 08 Марта, 2010 - 13:20:27)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 08 Марта, 2010 - 08:31:02 |
|
|
|
|
| |
|
combat пишет:| Ангидрид, не хочу выглядеть занудой, но когда волнуются в данных случаях, как раз когда вещи не стыкуются в своем понимании. Не уверенное знание, недопонимание глубокие внутренние диссонансы (невидимые снаружи) дают как раз волну в психических пространствах. Это же элементарно. И вы об этом знаете. Человеку знающему истину и идущему по верному пути невозможно волноваться за истину, ибо сказано, что ее, Истину, не попрать иному, аки Духа Святого. |
Все верно! Но когда мне радостно, это отражается в моем тоне голоса и на лице, когда мне печально это тоже отражено в моем голосе и лице, я же живой человек. То что мне не понятно, я не знаю как это применить - обучите меня и я стану понимать.
combat пишет:| Повторюсь, снова и на другом сайте вам говорил, "-если вы что-то не понимаете, не умеете (о нирване то же) применить что-то, то это не означает, что сие ложно! |
....уууаааауууу, так это вы combat!? Не признал вас в гриме, богатыми будете!
combat пишет:Миллиарды людей идут иными путями, известны тысячи имен, прошедшие свой Путь, а вы, Ангидрид, уличаете их (уличая себя), как не пригодное для пользы дело. Ну смешно же.
|
Ну так не я это говорю, НЕ Я!
Иоанна 14:6: "...Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня."
Деяния 4:8–12: "...Тогда Пётр, исполнившись святого духа, сказал им: «Начальники народа и старейшины, если сегодня нас допрашивают о добром деле для немощного человека, а именно о том, благодаря кому он стал здоров, то да будет известно всем вам и всему израильскому народу, что во имя Иисуса Христа, назаретянина, которого вы казнили на столбе, но которого Бог воскресил из мёртвых, благодаря ему этот человек стоит здесь перед вами здоровый. Это тот „камень, который вы, строители, посчитали негодным, но который стал главой угла“. И ни в ком другом нет спасения, потому что под небом нет другого имени, данного людям, которым мы должны спастись»."
(Добавление)
combat пишет:Конечно передергиваете, вы выкрали горбушку хлеба из хлебо завода и машете им перед обществом. Не понимая, что только показываете свое неведение относительно предмета обсуждения.
Потому, что Нирвана, - не поддающаяся никаким определениям, - есть истинная Нирвана. Это знает каждый Буддист и Даос. Равно как Дао, которое можно назвать не есть настоящее Дао (авторский текст апостола Лао-Цзы). В сакраментальный противовес имени Бога - Иеговы! Бог названный - не есть истинный Бог.
Как можно назвать того, который стоит у начала всех имен, как можно цитировать того, кто стоит до начала всех цитат? |
Опять же не я, НЕ Я! Я передергиваю термины о нирване не более чем это делают буддисткие буддологи и исследователи буддизма в Википедии, не более. Скажите, что, то что там написано это неправда и мы продолжим дальше.
combat пишет:| Потому, что Буддизм не путь науки и исследований, не путь ума, это путь сердца, созерцаний и откровений. |
А Иисус говорил о пути не только как о процессе, а как о пути который приводит к истинному Богу. В этом вижу преимущество его учений.
Иеремия 17:9: "...Коварно сердце более всего и отчаянно. Кто может знать его?"
Опять же из несовершенного источника не может выйти что то совершенное. Не люди выбирают сами себе путь, а Бог предлагает путь по которому следует идти.
Вот в чем особенность, вы поддерживаете ту идею что человек способен самостоятельно выработать свой путь приводящий его к Богу. Но история показывает что люди охотнее тянут "одеяло" на себя.
(Отредактировано автором: 08 Марта, 2010 - 13:02:08)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 08 Марта, 2010 - 10:40:38 |
|
|
|
|
| |
|
combat пишет:| Об этом знают даже подростки. |
Эээ... простите, о чем знают все подростки?
combat пишет:| Мне тоже нравятся слова Иисуса и Лао-Цзы и Парфирия Иванова, и среди христианских "специалистов" тоже нет единодушия. |
Аааа..., а я указывал вам на этот вот момент! Вам тогда это было не интересно. Я специально делаю разделение между тем чему учит Библия и чему учат Церкви христианского толка и это не всегда одно и тоже, далеко не одно и тоже. Я ссылаюсь на авторитет Слова Бога, вот в чем моя сила.
А вот вам какая схема школ и ответвлений буддизма предпочтительней?
Тхеравада
Вайбхашика
Саутрантика
Чань (Дзэн)
Йогачара
Мадхъямика
Тяньтай/Тэндай и Нитирэнизм
Амитоизм и Амидаизм
Хуаянь/Кэгон
Ньингма
Сакья
Гэлуг
Кагью
Сингон
combat пишет:| То, что предлагают Иисус и Будда... достаточно повторится, что если вы что-то не понимаете, не означает отсутствия в этом истины. Разные пути, ну и что, у каждого свой путь. |
К этому вернемся чуть по позже, как почитаю что писал А. Мень о буддизме. А пока хочу спросить вас combat, а почему Иисус не повторил путь Будды? Или повторил?
combat пишет:Потом мы уже с вами пытались найти общность в путях буддизма и христианства, - вы проигнорировали. Мы договарились - вы не сделали. Как после этого спокойна ваша христианская совесть - не знаю. (или запамятовали)
|
Нет, я его не проигнорировал, я его продолжил здесь
Ведь произошло наверно это не без вмешательства свыше.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 08 Марта, 2010 - 12:55:14 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:а почему Иисус не повторил путь Будды? Или повторил?..
|
Иисус мог и не повторять путь Будды, не нам с вами судить, так как процесс сей весьма внутренний, но то, что он достиг состояния Будды - похоже на правду.
Поэтому ваш вопрос о конце пути стали ли Сидхартха Гаутама из Сакъямуни и Иешуа Ганоций из Назарета просветленными, то получается - да. А какими путями они шли - разве вы не знаете?, Гаутама сбежал от родителей к индуским аскетам в 29 лет, Иешуа сбежал от родителей в буддисткую школу ессеев в 13 лет.
Христос и Будда жили на подаяние, Христа убили вроде, Будда умер своей смертью.
Вам, кстати, для ликбеза, Христос означает точно тоже самое, что и слово Будда - "человек пришедший Домой".
Возможно в Библии этого нет. Ну что же Там много чего нет.
Angidrid пишет:| А Иисус говорил о пути не только как о процессе, а как о пути который приводит к истинному Богу. В этом вижу преимущество его учений. |
Вам снова для ликбеза, десятки мировых религий говорят "о пути не только как о процессе, а как о пути который приводит к истинному Богу".
Angidrid пишет:А вот вам какая схема школ и ответвлений буддизма предпочтительней?
Тхеравада
Вайбхашика
Саутрантика
Чань (Дзэн)
Йогачара
Мадхъямика
Тяньтай/Тэндай и Нитирэнизм
Амитоизм и Амидаизм
Хуаянь/Кэгон
Ньингма
Сакья
Гэлуг
Кагью
Сингон |
Мне более или менее знакомо направление Чань.
А так весело с вами, Ангидрид, ей Богу, неужели Вы кроме названий (очевидно из Википедии) что-то знаете еще об этих школах Буддизма? Вам то зачем спрашивать об этом? Поделитесь.
Angidrid пишет:| .уууаааауууу, так это вы combat!? Не признал вас в гриме, богатыми будете! |
я думал вы признаете всесущего своего корректора и в гриме. 
Angidrid пишет:| Опять же не я, НЕ Я! Я передергиваю термины о нирване не более чем это делают буддисткие буддологи и исследователи буддизма в Википедии, не более. Скажите, что, то что там написано это неправда и мы продолжим дальше. |
Тогда в двойне вашу теологическую аккуратность труднее понять. Если говорите не Вы, то зачем оно Вам?
А насчет правды Буддологов, говорят може и правду, только что с ней делать не знают. Бьются бедные буддологи дать определение Нирване, которая по определению без определения. Да, правда Нирвана не поддается опеределнию. Но это ее плюс, а не минус как преподносите Вы.
если честно больше сказать про бульдологов( ) вам нечего.
как вы не поймете у каждого своя правда?!
(Отредактировано автором: 08 Марта, 2010 - 14:44:15)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 08 Марта, 2010 - 14:31:14 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| А злые люди и обманщики будут поступать всё хуже и хуже, вводя в заблуждение и заблуждаясь." (2 Тимофею 3:1–4). |
Angidrid, на основании чего вы не относите себя к "обманщикам", которые "будут поступать всё хуже и хуже, вводя в заблуждение и заблуждаясь"?
Доказательство что библия - слово божье записана в библии?
Так я таких доказательств могу за день штук 200 накропать.
А что мешало дьяволу создать сей опус и завербовать себе сторонников - свидетелей иеговы, которые отправляют души поверивших им прямо в сети дьявола?
Вот в чём основной вопрос.
Да и не бескорыстно ваше служение.
По скольку сбрасываетесь "на общину"?
Насколько я знаю, больше 10% от дохода.
Кстати, что бывает с теми, кто не заплатит?
Понятно, что бог всемогущ, но ему позарез нужны деньги.
Дьявольские какие-то повадки у него, Вы не находите?
Зачем вашему богу столько денег?
(Отредактировано автором: 08 Марта, 2010 - 19:34:51) |
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 08 Марта, 2010 - 19:31:11 |
|
|
|
|
