|
|
|
|
|
|
|
|
  |
   |
Пенка пишет:| А до этого были неправильные? |
Конечно были неправильные.
combat пишет:| Вопросы может и правильные... только ответы будут предсказуемые. |
Для тех кто ищет истину, достаточно и одного слова, для тех кто думает что все знает, не хватит и тысячи слов!
(Добавление)
combat пишет:Angidrid пишет:
Расскажите пожалуйста о истинном Боге? Каков Он? И откуда вам это известно?
ну здесь все просто даже скучно, потому что традиционно.... это- последствия некоторых прозрений.
И, знаете, выражение, - я не знаю, что такое - Бог, но я знаю кем Он не является.
|
Очень жаль что вы так не многословны были...
(Добавление)
combat пишет:| Скорее всего ответы (кратко резюмированные) будут типа: |
Ну если вам известны ответы, зачем вы задаете вопросы?
Я могу ответить по всем четырем пунктам.
combat пишет:1. Библия не нуждается в доказах из других источников, потому что это самая великая книга на земле, потому что она писана Богом. И потому что она самая издаваемая в мире (см. Википедию (типа))
|
Совершенно верно! Ваш вопрос звучит как то не так, типа приведите доказательства, что ваши доказательства имеют доказательства.... Библия это Слово Бога, чьи слова могут опровергнуть это? Библия не противоречит современной науке и археологии. Объясните, как по вашему почему не учебник по этике, а Библия самая издаваемая книга?
combat пишет:| 2. В самой Библии предсказано, что ее (Библию) напишут. |
Не знаю откуда вы это взяли...
combat пишет:| 3. Сами писари, пишущие Библию сами писали, что они были в измененке от Гласа Божия и все записывали. |
Объясните, откуда знал Моисей последовательность, не противоречащую современной науке, появления жизни на земле? Объясните откуда знал Иов, что земля не имеет видимой опоры, откуда знали писатели Библии, что земля имеет форму шара, за тысячи лет до изобретения телескопа? Откуда писатели Библии знали, что убивать, воровать не хорошо?
combat пишет:| 4. А раз сами писари пишут, что они были в измененке (рука Господом водимая), то это и означает, что Библия, труд ихний авторский, есть самая великая истина. |
Объясните, как в изменке писатели Библии могли предсказать приход Мессии, его жизнь и как он умрет? Как они могли предсказать его предательство из ближайшего окружения, что его одежду будут делить жребием, что он будет предан за точно указанную сумму денег и т. д. Если бы вы читали Библию вы подобных вопросов не задавали бы!
combat пишет:Ангидрид, поправь меня, если я не прав.
|
combat пишет:Нирвана трактуется как великое отрицание. Буддисткая Пустота это божественная Пустота. Бог отрицающий Сам Себя и есть Бог. такое состояние отрицания свято.
Поэтому если буддисты отрицают Бога и стремятся к Нирване, то они ничего не делают против Бога.
Ангидрид, Вы просто внимательнее почитайте философию Буддизма. |
Какая мне польза от "божественной пустоты", от "Бога отрицающего Самого себя"! Вы как тот кто достиг нирваны, расскажите почему я должен её достигнуть? Чем ваша нирвана отличается от той о которой я говорил выше?
Просто невероятно, некоторые готовы воспринять самую бредовую идею, не имеющую под собой никакой, подтвержденной жизнью, опоры. Охотно воспринимают телевизионные и газетные новости, отрицая записанное в Библии.
(Отредактировано автором: 06 Марта, 2010 - 00:54:21)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 05 Марта, 2010 - 23:47:33 |
|
|
|
|
 |
|
Ангидрид, без обид, читайте внимательнее.
Вопросы я не задавал про Библию.
Немногословность моя на счет откуда известно мне про Бога, - так сами говорили одного слова достаточно.
Ваши комменты к п.п. 1,3,4 однородны с моими предположениями об этих же пунктах.
О Нирване, думаю, вам достаточно разобраться хотя бы с Библией (кстати я не говорил, что я достиг Нирваны).
О бредовой идее не очень ясно, что имеете ввиду и почему так грубо?
Ангидрид, Вы явно были очень взволнованы когда печатали свой посто, попробуйте успокоиться и еще раз ответить.
У меня по-прежнему нет желания принижать ваше религиозное понимание.
(Отредактировано автором: 06 Марта, 2010 - 01:11:43)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 01:04:17 |
|
|
|
|
| |
|
combat пишет:У меня по-прежнему нет желания принижать ваше религиозное понимание.
|
Спасибо!
combat пишет:| Ангидрид, Вы явно были очень взволнованы когда печатали свой посто, попробуйте успокоиться и еще раз ответить. |
Конечно был взволнован... Ведь я не говорю о вещах оторванных от реальной жизни, а простите, понятие нирваны, непонятно мне и пока не представляю где оно может пригодится.
combat пишет:| О бредовой идее не очень ясно, что имеете ввиду и почему так грубо? |
Простите, может это звучало грубо, но не в ваш адрес. Применительно к нирване, чтобы меня не обвинили в передергивании понятий, вот как пишется в Википедии:
"По поводу того, как именно надо понимать нирвану, среди буддийских буддологов и исследователей буддизма всегда велись и продолжают вестись споры...."
...или
в буддизме нирвана "не поддается никаким определениям".
Мне очень нравятся, потому что понятны, слова Иисуса Христа - "Вы познаете истину, и истина освободит вас". И еще он привел в прямую зависимость две вещи - "Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе". Если специалисты буддизма не имеют единодушия, используют понятия не поддающиеся объяснению то это явно не путь к истинному Богу. Если то чему учил Иисус и Будда имеют в себе божественное откровение, то почему столь не одинаковы предлагаемые ими пути к Богу. Не просто неодинаковы, а местами даже диаметрально противоположны?!
Например в Библии не двусмысленно сказано - "Праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно" (Псалом 37:29). Заметьте что это говорится как о благословении для праведных, а не как о временном испытательном полигоне в круговороте рождения и смерти. Что говорит буддизм о будущем человечества?
combat пишет:| О Нирване, думаю, вам достаточно разобраться хотя бы с Библией (кстати я не говорил, что я достиг Нирваны). |
Не нашел в Библии ничего о нирване
Нирваны не достигли. Можно узнать почему?
combat пишет:Вопросы я не задавал про Библию.
Немногословность моя на счет откуда известно мне про Бога, - так сами говорили одного слова достаточно.
|
Очень хорошо.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 10:09:57 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:
Пенка пишет:| А до этого были неправильные? |
Конечно были неправильные.
... |
Любые вопросы имеют право на то,чтобы быть заданными и,самое главное,отвеченными.Даже если ВАМ они кажутся неправильными.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 10:22:04 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| Любые вопросы имеют право на то,чтобы быть заданными и,самое главное,отвеченными.Даже если ВАМ они кажутся неправильными. |
Совершенно верно.
В этом отношении уместен будет случай когда лицом к лицу встретились два совершенно разных человека. Один — политик, циничный, честолюбивый, богатый, готовый на все ради своей карьеры. Другой — учитель, пренебрегавший богатством и славой, готовый пожертвовать собой ради жизни других людей. Иисус объяснил, что причина его ареста и вообще прихода на землю сводилась к одному: к истине. «Я на то родился и на то пришел в мир,— сказал он,— чтобы свидетельствовать об истине». «Что есть истина?» - спросил Пилат. Хотел ли он на самом деле услышать ответ? Вероятно, нет. Иисус был человеком, который отвечал на все по-настоящему интересовавшие людей вопросы, но он не ответил Пилату. В Библии говорится, что, задав этот вопрос, Пилат сразу же вышел из зала. Скорее всего, римский правитель задал этот вопрос просто из циничного неверия, как бы говоря: «Истина? Что это? Ее просто не существует!»
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 12:01:25 |
|
|
|
|
| |
|
Для меня непреложной истиной являются слова еврейского мудреца Гиллеля,сказанные лет за сто до рождения Христа:"Не делай другим того,чего ты не пожелал бы себе".
Если бы люди познали эту истину и придерживались её,то не было бы нужды в спасении и спасителе.Но поскольку это в принципе невозможно,ибо каждый мнит себя пупом земли и полагает почему-то,что ему земные законы не писаны,то и возникает такое количество религий,вождей и учителей.
Земная власть развращает людей.И,кто знает,может быть,если бы Иисус не погиб трагически на кресте в молодом возрасте,то и он со временем стал бы ничем не лучше того же Пилата - циничным и корыстным.Потому что и он был в первую очередь ЧЕЛОВЕКОМ...
Кстати говоря,цинизм - это не всегда плохо.Цинизм - это как правило просто защитная реакция от зла,которое происходит вокруг.
И ещё - мне кажется,что зло в принципе победить невозможно.Иначе - откуда мы будем знать,что такое добро?
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 13:33:25 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| "Не делай другим того,чего ты не пожелал бы себе". |
Пенка, я может опять вызову шквал не понимания вами, но вы ведь отказались от "лечения, спасения" мотивируя тем, что вы об этом просто не просили. А ведь Бог вечен и не желает смерти не кому. Как вас понимать?
Пенка пишет:| Ели бы люди познали эту истину и придерживались её,то не было бы нужды в спасении и спасителе. |
Пенка, ну давайте еще разочек попробуем сначала?
Причиной болезней, страданий и смерти является грех. Грех, в переводе означает - "промахнуться" или не попасть в цель. В какую цель никто из нас не может попасть? Эта цель — совершенное послушание Богу. Сатана составил хитроумный план, который, как он полагал, приведет к правлению над человечеством, и к тому, что все люди будут поклоняться ему. Он решил склонить первую человеческую пару, Адама и Еву, ко греху против Бога. Когда Адам с Евой согрешили, они по собственной воле прекратили связь с источником их жизни, своим Творцом. Вскоре Адам с Евой состарились и умерли. Первая человеческая пара уже не могла передать совершенство своим потомкам. Словно надпись, высеченная на камне, грех глубоко отпечатался в генах наших прародителей. Поэтому они могли произвести на свет только несовершенных детей. Так как все дети Адама и Евы были рождены после согрешения, они унаследовали от своих родителей грех и смерть. Поэтому мы болеем, стареем и умираем. Грех попал в человеческий род через совершенного человека Адама, подобным образом он должен и покинуть его: " ...Ведь как смерть — через человека, так через человека и воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Коринфянам 15:21–22). Жертва принесенная совершенным Иисусом Христом искупает грех Адама, приносит прощение грехов и дает надежду на прекрасное, долгое будущее. А за свое послушание Бог вознаградил Иисуса воскресив его из мертвых. "...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе..." (Иоанна 17:3). Как просто! Приобретать жизненно важные знания, развивать отношения с истинным Богом и его Сыном, с теми кто не только хочет но и может устранить вред причиняемый грехом.
(Добавление)
Пенка пишет:| Но поскольку это в принципе невозможно,ибо каждый мнит себя пупом земли и полагает почему-то,что ему земные законы не писаны,то и возникает такое количество религий,вождей и учителей. |
А вот это интересная мысль, вы тоже считаете, что не все пути предлагаемые вождями, учителями, религией правильные?
(Добавление)
Пенка пишет:| Цинизм - это как правило просто защитная реакция от зла,которое происходит вокруг. |
Ого! Оказывается зло все таки есть....
Пенка пишет:| И ещё - мне кажется,что зло в принципе победить невозможно.Иначе - откуда мы будем знать,что такое добро? |
Повторюсь еще раз. Необязательно переболеть чтобы узнать ценность здоровья!
(Отредактировано автором: 06 Марта, 2010 - 15:55:36)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 15:49:09 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| вы ведь отказались от "лечения, спасения" мотивируя тем, что вы об этом просто не просили. А ведь Бог вечен и не желает смерти не кому. Как вас понимать? |
Очень просто.
Я говорила не о Боге,а о людях,в том числе и о себе.Ведь никто из нас не хочет,чтобы ему причиняли зло.Тогда почему мы с такой лёгкостью причиняем зло другим?Словом ли,делом...А хуже всего,когда это происходит намеренно и без капли раскаяния и сожаления.
Иными словами - я говорила об отношениях между людьми и больше ни о чём.
Angidrid пишет:| совершенное послушание Богу |
Хм...Где Вы видели детей,совершенно послушных своим родителям?
Angidrid пишет:| Как просто! Приобретать жизненно важные знания, развивать отношения с истинным Богом и его Сыном, с теми кто не только хочет но и может устранить вред причиняемый грехом. |
Не так-то это просто - учиться жить в ладу с самими собой и с окружающими нас людьми,не желая им того,чего не желали бы себе.
Другое дело,что одни хотят этому научиться и учатся,ошибаясь и прося прощения у тех,кого ненароком задели,а другие считают,что и так сойдёт.
(Добавление)
Angidrid пишет:| вы тоже считаете, что не все пути предлагаемые вождями, учителями, религией правильные? |
Я считаю любую религию неправильно,потому что любая религия - это догма.Я считаю правильной веру.Веру - в дружбу,в любовь,в добро,в красоту...И этой вере не нужны ни вожди,ни учителя.
Angidrid пишет:| Оказывается зло все таки есть.... |
Конечно,есть.И источник ему - мы сами,люди.
Angidrid пишет:| Необязательно переболеть чтобы узнать ценность здоровья! |
Согласна.Но чаще всего именно так и происходит - лишь переболев,мы начинаем своё здоровье ценить.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 16:20:59 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:Пенка пишет:
А люди просили Его об этом?Я - точно нет.Почему,скажите на милость,я или кто-то другой должны быть благодарны кому-то за жертву,о которой мы не просили?
Angidrid пишет:
Извините за такое сравнение, но если вы тоните, вам бросают спасательный круг, если вы заболели вам прописывают лекарства. Не хотите - не берите. Какие проблемы. Ваше счастье в ваших руках.
|
Angidrid пишет:Пенка пишет:
"Не делай другим того,чего ты не пожелал бы себе".
Angidrid пишет:
Пенка, я может опять вызову шквал не понимания вами, но вы ведь отказались от "лечения, спасения" мотивируя тем, что вы об этом просто не просили. А ведь Бог вечен и не желает смерти не кому. Как вас понимать?
|
Мне, честно, трудно уловить ход ваших мыслей...
Я вот что хотел вам донести. Ваш жизненный принцип "Не делай другим того,чего ты не пожелал бы себе" противоречит тому что вы говорили ранее. Я вам хотел донести например, что Иисус не хотел вашей смерти, поэтому отдал свою жизнь. Я вам написал что Бог вечен и не желает смерти никому, что соответствует вашему же принципу. Должен я понять вас так, что вы не просили об искупительной жертве, не желаете для себя применить ценность искупительной жертвы, и поэтому не желаете этого другим?
(Добавление)
Пенка пишет:| Хм...Где Вы видели детей,совершенно послушных своим родителям? |
Именно это я вам и говорил. Сейчас нет людей которых бы не поразил грех.
Пенка пишет:| Я считаю любую религию неправильно,потому что любая религия - это догма.Я считаю правильной веру.Веру - в дружбу,в любовь,в добро,в красоту...И этой вере не нужны ни вожди,ни учителя. |
Понятно. Но вы заметили, что я цитирую Слово Бога, а это не догма!
Вера в дружбу, в любовь, в добро, в красоту это хорошо и правильно, но мир к сожалению не становится лучше поэтому этот путь нуждается в корректировки.
Пенка пишет:| И этой вере не нужны ни вожди,ни учителя. |
Почему не нужны? Как вы научились любить, дружить, ценить красивое, делать добро?
Пенка пишет:| Конечно,есть.И источник ему - мы сами,люди. |
Да, Иисус признавал, что люди способны на злые дела, но он указал на источник зла — Сатану Дьявола. Главная уловка Дьявола, в том что люди не догадываются о его существовании и считают зло как совокупность отрицательных качеств во всех людях.
Пенка пишет:| Согласна.Но чаще всего именно так и происходит - лишь переболев,мы начинаем своё здоровье ценить. |
Ну, хорошо. Вот есть такой прекрасный садоводческий инструмент как грабли. Если вы видите как они другого бьют, извините, по лбу, вы считаете что вам обязательно надо проверить сработает ли это с вами?!
(Отредактировано автором: 06 Марта, 2010 - 17:14:05)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 16:52:35 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Должен я понять вас так, что вы не просили об искупительной жертве, не желаете для себя применить ценность искупительной жертвы, и поэтому не желаете этого другим? |
Нет.Я не этого не желаю другим.Я не желаю другим зла и не хочу зла себе.Не хочу,чтобы ко мне бумерангом возвращалось совершённое мною зло.Да я бы и не сумела - даже если бы и захотела.Вот и всё.
Каждый волен выбирать свой путь,если это не приносит вреда другим.
Если люди принимают эту жертву и верят в её ценность и необходимость - это их право.Если их это поддерживает,приносит облегчение,придаёт сил и уверенности,если люди просят о помощи и получают её - я всецело за.
Я могу попросить или не попросить о помощи,получить или не получить её и самой нести за это ответственность.Но я не хочу,чтобы мне эту помощь навязывали - а в моих глазах эта жертва выглядит именно таким образом.
Теперь понимаете?
Angidrid пишет:| Мне, честно, трудно уловить ход ваших мыслей... |
Извините,но так бывает.Мы мыслим по-разному и верим в разное,поэтому нам трудно понять друг друга.
(Добавление)
Angidrid пишет:| Как вы научились любить, дружить, ценить красивое, делать добро? |
Не знаю.Мне просто кажется,что это либо есть,либо нет.
Помощь может потребоваться,чтобы развить то,что заложено.Просто,если изначально ничего не было,то и развивать нечего.
Слово "вождь" у меня почему-то не вызывает положительных эмоций.Да и учителя бывают разные.Одни могут и хотят помочь.А другие....
Angidrid пишет:| Вот есть такой прекрасный садоводческий инструмент как грабли. Если вы видите как они другого бьют, извините, по лбу, вы считаете что вам обязательно надо проверить сработает ли это с вами?! |
Есть поговорка такая: пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
Беспечность - название этому.Извечная надежда на "авось"...
Недавно в ДТП погиб молодой,талантливый актёр.Почему?Потому что не пристегнул ремень безопасности.О чём это говорит?О беспечности и о том самом "авось"...И думаете,это послужит уроком другим?Может быть,кому-то да.Но в массе своей люди всё так же продолжат надеяться на авось и наступать на те самые пресловутые "грабли".
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 18:06:08 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:Нет.Я не этого не желаю другим.Я не желаю другим зла и не хочу зла себе.Не хочу,чтобы ко мне бумерангом возвращалось совершённое мною зло.Да я бы и не сумела - даже если бы и захотела.Вот и всё.
Каждый волен выбирать свой путь,если это не приносит вреда другим.
Если люди принимают эту жертву и верят в её ценность и необходимость - это их право.Если их это поддерживает,приносит облегчение,придаёт сил и уверенности,если люди просят о помощи и получают её - я всецело за.
Я могу попросить или не попросить о помощи,получить или не получить её и самой нести за это ответственность.Но я не хочу,чтобы мне эту помощь навязывали - а в моих глазах эта жертва выглядит именно таким образом.
Теперь понимаете? |
Ок!
Бог не навязывает ничего, Он всегда предоставляет выбор. Бог однажды обратился к древним израильтянам - "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство". Это предложение в силе для всех людей до сих пор.
Конечно каждый волен выбирать свой путь. Ведет ли ваш путь к истинному Богу? Именно эта тема обсуждается. Если ведет вы просто должны об этом рассказывать другим, ваш жизненный принцип обязывает вас это делать. А я пока не вижу, что путь который предлагаете вы хоть на капельку продвигает по пути к устранению причины бедственного материального и духовного состояния человечества, к устранению греха. Я хочу показать не свое превосходство, а превосходство библейского знания над любым человеческим учением и философией. Тот кто стремиться вести свою жизнь согласно библейским советам, уже сейчас извлекает пользу, а в будущем обретет долгую жизнь в совершенном, справедливом, новом мире. Но есть и другой путь, коротко о нем говорится вот так - "...Потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, ..." (Римлянам 6:23). Есть только два пути! Третьего не дано. Точка.
Пенка пишет:| Помощь может потребоваться,чтобы развить то,что заложено. |
Кем заложено?
Пенка пишет:| ...И думаете,это послужит уроком другим?Может быть,кому-то да.Но в массе своей люди всё так же продолжат надеяться на авось и наступать на те самые пресловутые "грабли". |
Не знаю как для других, но на этом форуме есть я и вы. Вы, Пенка, готовы проверить безотказный механизм "граблей"?
(Отредактировано автором: 06 Марта, 2010 - 21:06:23)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 06 Марта, 2010 - 21:03:11 |
|
|
|
|
