|
|
|
|
|
|
|
|
  |
   |
Angidrid пишет:| Тот кто хочет умереть - непременно умрет. Тот кто хочет жить и хочет что бы жили другие - обязательно этого достигнет и Бог ему в этом помощник. Вот какова реальность. |
Аминь! |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 06 Февраля, 2010 - 12:07:16 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| А враг Бога и человека пытается внушить |
Angidrid, а можно задать вам каверзный вопрос?
Кто создал врага бога? 
Я не создавал, Пенка тоже.
Остаётся либо бог сам себе создал врага, от которого никак не может избавиться на протяжении существования мира, либо вы придумали, что у всемогущего и любвеобильного бога есть враги.
Если бог сам себе создал врага, и при всей своей предусмотрительности не предвидел последствий, то какой же он бог?
Если вы, или кто-то из вашей братии придумал, что у всепрощающего и любящего боженьки есть враги, значит вы клевещете на бога, а так как он не предпринимает никаких ответных действий для наказания вас, как клеветников, значит его и вовсе нет.
Вот видите, мне даже не надо брать чужие мысли из евангелий - элементарная логика - и нету боженьки.
Что скажете на это?
 |
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 07 Февраля, 2010 - 04:52:33 |
|
|
|
|
| |
|
Белый Рысь пишет:Angidrid, а можно задать вам каверзный вопрос?
Кто создал врага бога? |
Это вопрос не каверзный, а очень даже полезный. Этот вопрос более глубокий чем может показаться на первый взгляд. И если вы готовы выслушать его не предвзято, то я отвечу.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 07 Февраля, 2010 - 11:10:39 |
|
|
|
|
| |
|
| Словоблудие, от того, что по сути сказать нечего. |
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 07 Февраля, 2010 - 13:20:17 |
|
|
|
|
| |
|
Хочу и я высказаться немного по этому вопросу.
Белый Рысь пишет:
Ну уж не Бог Творец врага себе создал. Об этом описывается в Слове Бога Библии.
Бог создал себе друга и помощника, имеющего полную свободу выбора. И имя ему было "Люцифер", что означает Ангел света.
Но Люцифер захотел стать выше Бога Творца. Это противоречит законам вселенной.
Творение не может быть выше своего Творца.
Люцифер восстал против своего Творца, и превратился в "врага", про которого мы знаем сегодня.
Angidrid пишет:| И если вы готовы выслушать его не предвзято, то я отвечу. |
Angidrid, хотелось бы и мне послушать вас.
|
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 07 Февраля, 2010 - 13:49:46 |
|
|
|
|
| |
|
Странно. Очень странно, что неудобные оппоненту посты таинственным образом исчезают.
Видимо, козни люцифера. А тот, кто втихаря подло удаляет неудобные вопросы является его прямым служителем.
Кстати, господа боговерующие, люди эти случаи замечают 
Повторяю вопрос:
Значит вы утверждаете, что всемогущий боженька, также именуемый "высший разум" и "первопричина всего сущего" не способен контролировать и направлять последствия своих поступков?
(подразумевается, естественно, создание им люцифера).
Как же в него после этого верить-то?
(Отредактировано автором: 08 Февраля, 2010 - 03:57:42) |
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 08 Февраля, 2010 - 03:55:01 |
|
|
|
|
| |
|
Так я ж и говорю - козни сатаны.
Кстати, это ещё с одним сайтом наблюдалось, скорее всего какие-то проблемы с "куками".
Ну это не столь важно.
Если бы в том посте было что-то угодное господу написано, наверняка он бы не допустил такого.
Кстати, к богу ведут не только религии, но и элементарное игнорирование правил дорожного движения.
.http://korrespondent.net/ukraine/events/1045268
Вчера, 8 февраля, в 22:00 близ села Мирошниковка Коломакского району Харьковской области, на 397 километре трассы Киев - Харьков, произошло лобовое столкновение микроавтобуса Mercedes Benz-312 с грузовым автомобилем DAF 95 FХ-430.
Как сообщает МедиаПорт, все пассажиры автобуса и водитель погибли на месте. Шесть из семи погибших были одеты в рясы священнослужителей.
Видать, призвал их "шеф" к себе. На повышение.
|
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 10 Февраля, 2010 - 03:42:04 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2 пишет:Хочу и я высказаться немного по этому вопросу.
|
Конечно, Сергей2, вы можете говорить все, что посчитаете нужным в рамках этой темы.
Сергей2 пишет:| Angidrid, хотелось бы и мне послушать вас. |
Спасибо что предоставили слово!
Логика, которую вывел Белый Рысь, помогает составлению анекдотов и ничего общего со здравым смыслом не имеет. А логика и здравый смысл это понятия разные. Например, логично, что человек который заболел обратится за лечением к врачу, но здравый смысл говорит о том, что не обязательно переболеть, что бы узнать ценность здоровья. И эти примеры можно множить до бесконечности.
Говорить, что Бог сам создал себе врага все равно, что говорить, что я сам заразил себя гриппом. В этом нет ни логики, ни здравого смысла.
Белый Рысь пишет:Повторяю вопрос:
Значит вы утверждаете, что всемогущий боженька, также именуемый "высший разум" и "первопричина всего сущего" не способен контролировать и направлять последствия своих поступков?
(подразумевается, естественно, создание им люцифера). |
С чего это вы взяли!?
Если ответить коротко, то уместны вот эти слова из Священного Писания:
"...Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“..." (Исаия 46:10).
Так что извините Белый Рысь, но у Всемогущего все под контролем, на то Он и Всемогущий!
Попытаюсь ответить на ваш не простой, но очень важный вопрос. Ответ на этот вопрос, во-первых, влияет на наши представления о Боге, а, во-вторых, может существенно влиять и на понимание (или на непонимание!) нами других библейских учений. Поэтому ответ на этот вопрос намного важнее, чем может показаться на первый взгляд. Даже среди многих искренне верующих людей по этому поводу существуют и недопонимания, и даже явные заблуждения, из-за чего ответ на этот вопрос для некоторых может быть несколько неожиданным. Тем, не менее, получить его стоит.
Библия объясняет, что кроме жизни на земле существует и жизнь недоступная для человеческих глаз, это жизнь на «небе». Это место обитания духовных личностей – Бога и ангелов. Вот что говорится об одном из ангелов: «Ты был в Эдеме, в саду Бога. На тебе были всякие драгоценные камни: рубин, топаз и яшма, хризолит, оникс и жадеит, сапфир, бирюза и изумруд. Оправы и гнёзда были искусно сделаны из золота. Они были приготовлены в день твоего сотворения. Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность…
… От твоей красоты возгордилось твоё сердце. Ты погубил свою мудрость из-за своего блистательного великолепия. Я сброшу тебя на землю…» (Иезекииль 28 глава).
Библеисты единодушно приходят к мнению, что это именно тот ангел, один из духовных сыновей Бога, который стал позже известен как Сатана и Дьявол. В Эдемском саду как кукловод этот некогда «херувим осеняющий» использовал змея, что бы оболгать Бога и возглавил мятеж против правления Бога. В переводе с греческого Сатана означает - противник, а Дьявол – лжец. Сатана поставил под сомнение право Бога быть правителем над людьми и, по сути, заявил, что людям будет лучше, если они станут абсолютно независимыми от своего Создателя. Адам и Ева встали на сторону Сатаны и отвернулись от Бога. Чтобы доказать или опровергнуть эти утверждения Сатаны, требовалось время, в течение которого люди могли бы жить независимо от Бога и ощутить на себе последствия такой независимости. Это время продолжается уже около 6 000 лет, в течение которого человечество создало свою собственную систему ценностей, перепробовав всевозможные формы правления и нормы поведения. Предоставленное Богом время показало, что Сатана был не прав, поставив под вопрос правомерность владычества Бога, что только Бог имеет право быть правителем над своим творением, а его образ правления – самый лучший.
Поэтому ни с библейской точки зрения ни чисто с человеческой точки зрения нет никаких оснований полагать, что Бог сам, намеренно создал себе врага. Это созвучно с одной восточной пословицей:
- Вы слышали, что грешники отправляются в ад, а святые на небеса?
- Нет, это не так! Куда бы не попал грешник – он создает ад, и где бы не был святой – там небеса!
(Отредактировано автором: 13 Февраля, 2010 - 09:15:15)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 09:03:35 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| В переводе с греческого Сатана означает - противник |
Прошу прощения - небольшая поправка: не с греческого,а с древнееврейского.А слово "дьявол" действительно имеет греческое происхождение и переводится как "лжец","клеветник".
Angidrid пишет:Если ответить коротко, то уместны вот эти слова из Священного Писания:
"...Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“..." (Исаия 46:10).
Так что извините Белый Рысь, но у Всемогущего все под контролем, на то Он и Всемогущий! |
...что,кстати,ещё раз подтверждает мою мысль о том,что "кукловодом" как раз и является Бог.Он делает всё по своему усмотрению и по своему желанию,а мы - не более чем пешки в его игре,и весь мир вокруг - огромная шахматная доска.
Кстати,где-то здесь в одной цитате из Библии прозвучала ещё одна знаменательная на мой взгляд фраза - насчёт "саранчи пред Ним"...
"Никогда не просите ничего у вышестоящих.Если они захотят - они сами вам это дадут."
Так сказал Воланд Маргарите.Разве он не был прав?
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 16:14:33 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| Прошу прощения - небольшая поправка: не с греческого,а с древнееврейского.А слово "дьявол" действительно имеет греческое происхождение и переводится как "лжец","клеветник" |
Принято.
Пенка пишет:| ...что,кстати,ещё раз подтверждает мою мысль о том,что "кукловодом" как раз и является Бог. |
Angidrid пишет:| Ответ на этот вопрос, во-первых, влияет на наши представления о Боге, а, во-вторых, может существенно влиять и на понимание (или на непонимание!) нами других библейских учений. |
Angidrid пишет:| В Эдемском саду как кукловод этот некогда «херувим осеняющий» использовал змея, что бы оболгать Бога и возглавил мятеж против правления Бога. |
Каким образом, то что я написал подтверждает вашу мысль о том, что "кукловодом как раз и является Бог"? Вообще я отвечал на вопрос Белого Рыси - способен ли Бог "контролировать и направлять последствия своих поступков".
Пенка пишет:| Он делает всё по своему усмотрению и по своему желанию,а мы - не более чем пешки в его игре,и весь мир вокруг - огромная шахматная доска. |
Совершенно верно! Бог делает все по своему усмотрению и по своему желанию. Разве вы делаете что-то по чужому желанию и усмотрению?!
Хотите про шахматы? Пожалуйста!
"...И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы..." (Откровение 12:7–9).
Вот судьба самозваного короля и его пешек. Вы, Пенка видите себя на чьей стороне?
(Отредактировано автором: 13 Февраля, 2010 - 22:19:07)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 22:05:50 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Каким образом, то что я написал подтверждает вашу мысль о том, что "кукловодом как раз и является Бог"? |
Не то,что написали Вы,а то,что процитировано Вами же из Библии.
Angidrid пишет:| Разве вы делаете что-то по чужому желанию и усмотрению?! |
К сожалению - а может,и к счастью - ни я,и никто другой из смертных не может делать то,что ему вздумается,не будучи ограничен никакими рамками.О тиранах и самодурах с кучей денег не говорим,но даже и их самодурство имеет предел - уже хотя бы потому,что они смертны.
По крайней мере,я не играю чужими жизнями и чужими чувствами и не обманываю ничьих надежд.
Angidrid пишет:| Вы, Пенка видите себя на чьей стороне? |
Я - на своей собственной стороне и на стороне своих близких.На той самой шахматной доске,на которой находятся все.И я.И даже Вы,такой верящий в то,что Вы - не пешка.
Angidrid пишет:Хотите про шахматы? Пожалуйста!
"...И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы..." (Откровение 12:7–9). |
И о чём это говорит?Только о том,что белый король сбросил с доски чёрного - только и всего.Бывает и наоборот - как в любой шахматной партии.Разве нет?
Angidrid пишет:| Вообще я отвечал на вопрос Белого Рыси - способен ли Бог "контролировать и направлять последствия своих поступков". |
Верно.
Я сожалею о том,что опять встряла в эту бессмысленную дискуссию.
Крайне сложно говорить с человеком,который слушает в пол-уха...
Больше этого не повторится.
Мои наилучшие пожелания...
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 23:22:18 |
|
|
|
|
| |
|
Да, не сердитесь вы Пенка!
Просто хочется, что бы собеседник был последователен в своих словах и я постоянно вам на это намекаю. Я не говорил и тем более не приводил библейских цитат (потому что в Библии их просто нет) которые каким либо образом указывали на то, что Бог закулисно, скрываясь за чьей нибудь маской манипулировал людьми, своими же детьми в своих интересах. Тем более использовал людей как пешек, используя вашу терминологию. Но об этом говорится о Сатане, что это его метод. Способны ли вы увидеть разницу? Бог поэтапно выполняет свое намерение вернуть человечество к долгой и счастливой жизни, то что когда-то было утеряно. Только и всего. Мне совсем не понятна ваша позиция. Ведь это вы привели пример с шахматами. Объясните мне и всем присутствующим какая своя собственная сторона когда есть только черные и белые фигуры? Это может и удобная позиция до поры до времени, но не правильная. Даже антисоциальная. Это больше похоже на то, что есть милиция, и есть преступники. Все хотят что бы в городе было жить спокойно и безопасно. Но когда милиция обращается за помощью в поимке рецедивиста к жителям, что бы сообщили если вдруг его кто увидит, то все сразу говорят что у меня своя собственная сторона...
Я вам привел библейских стих, что бы показать что исход битвы уже предрешен. Намерение Бога исполнится. На земле будут жить люди долго и счастливо. Вопрос в другом, окажитесь ли вы там, не находясь ни на чьей стороне!?
Пенка пишет:| Я сожалею о том,что опять встряла в эту бессмысленную дискуссию. |
(пожимает плечами)
Пенка пишет:| Крайне сложно говорить с человеком,который слушает в пол-уха... |
Спасибо за комплимент!
Пенка пишет:| Мои наилучшие пожелания... |
... и вам рассудительности, трезвости мышления, последовательности, желания жить, жить со своими близкими и других благословений Бога!
(Отредактировано автором: 14 Февраля, 2010 - 10:02:33)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 14 Февраля, 2010 - 09:55:19 |
|
|
|
|
 |
|
Angidrid пишет:| Если Бог один, то логично предположить, что должна существовать и одна религия ведущая к истинному Богу. ...Сын Бога Иисус Христос будучи на земле сказал - "... широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их". Понятно, что выбор религии — дело серьезное. Но каким критериям должна удовлетворять религия ведущая к истинному Богу? |
На мой взгляд вопрос поставлен фатально не корректно.
К Богу ведут не религии! Религия - это антология, энциклопедия, структура. Это широкие врата. - "ведущие в погибель".
Узкий путь - путь индивидуальности.
Все, кто "приходил к Богу" не говорят о религии, они говорят о своем пути. Парфирий Иванов, например, не говорил ничего о христианстве , он говорил о победе над собственной ленью, страхами. и тд.
(Отредактировано автором: 15 Февраля, 2010 - 19:30:34)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 15 Февраля, 2010 - 19:21:25 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Бог поэтапно выполняет свое намерение вернуть человечество к долгой и счастливой жизни, то что когда-то было утеряно |
Опять демагогия.
Ещё раз, для господ боговерующих с очень крепкой лицевой частью черепной коробки.
Ели ваш бог так всемогущ, почему он (она, оно) не предусмотрел возможности
1. Бунта против себя своего же творения, которое вы называете сатана, дьявол, люцифер и т.д.
2. Заговора против себя - а именно вовлечение сатаной змея в процесс совращения людей.
2. Совращения людей змеем по науськиванию сатаны.
Вот например, все мы в детстве игрались с ведёрком в песочнице.
(Те суровые личности, которые игрались иконками и крестиками, нас, в данный момент, не интересуют)
И я как-то плохо себе представляю, что песчаная пасочка взбунтуется против меня, и подговорит другую пасочку совратить третью 
Да при первых же попытках бунта - пяткой её!
И нет проблем
А если ваш бог в своей песочнице не может разобраться, то куда уж ему в земную жизнь соваться.
P.S.
Забавный вы собеседник, Angidrid. Идейный, как и все свидетели иеговы. Кстати, знаете после чего свидетелей стали в Германии планомерно уничтожать?
7 октября 1933 г. Свидетели Иеговы со всего мира направили более 20 тысяч телеграмм Адольфу Гитлеру:
"Ваше плохое обращение со Свидетелями Иеговы возмущает людей и позорит имя Бога. Прекратите преследовать Свидетелей Иеговы, иначе Бог уничтожит Вас!"
Все телеграммы были - "за счёт получателя"
Гитлер был взбешён.
Ну и началось...
Мне бесплатных телеграмм ваша братия в таких количествах не шлют, но журналы с отличной полиграфией в ящик вкладывают регулярно.
За чей счёт печатаются журналы?
Если ваш бог так всемогущ, почему и пальцем не пошевелит, чтобы обратить всех в истинную веру?
Ведь он же любит нас?
А перекладывает заботу о спасении наших душ на вас.
А если мы вас не послушаем, то любящий милосердный боженька, роняя крокодиловы слёзы, направит нас прямиком в ад.
Ведь так?
Как сочетается ад (созданный, как и всё сущее, добрым боженькой) и любовь со всепрощением?
С нетерпением жду цитат из библии
|
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 15 Февраля, 2010 - 21:37:54 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:
Начнём с того,что я написала о том,что не хочу жить ВЕЧНО.Разницу уловите.
Хотя,по большому счёту Вы правы - я действительно не горю желанием жить.Но - моего желания никто не спрашивает.Я не хочу причинять боль своим близким...скажем так,каким-то своим необдуманным поступком.А посему - буду продолжать жить столько,сколько нужно,и ни днём больше.
|
Почему Вы говорите, что не хотите жить, поясняя, что будете жить "посему" в то время когда после пояснений для Вас о жизни, которая есть жизнь только тогда, когда она вечна, вы, все же предлагаете уловить разницу?
Мне кажется, все же, нужно уловить разницу не Ангидриду, а Вам!
Ибо, общеизвестно, что к Богу ведут те религии, которые ценят понятие вечности жизни.
Жизнь по определению вечна, даже нет нужды добавлять "Вечная".
(Отредактировано автором: 19 Февраля, 2010 - 01:33:36)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 19 Февраля, 2010 - 01:29:08 |
|
|
|
|
