|
|
| Описание: Религия. Правдива ли книга Библия? Что собой представляет Библия? Всё что касается Библии. |
|
|
|
|
|
  |
   |
Итак пока остановимся на том, что по вашему мнению Царство Бога это физическая вселенная, с её планетами, звёздами и другими небесными телами, а также её жители (так и хочется сказать с зелёными человечками  шутка!). А когда Иисус учил молиться о том, чтобы Царство Бога согласно Его воли пришло на землю то это означает, что когда Сатана будет удален как раковая опухоль то тогда Царство Бога придет на землю. В Даниила 2:44 имеется ввиду то же самое. И всё!
Вот интересный библейский текст:
Луки 9:27: "...Но говорю вам истину: среди стоящих здесь есть те, кто не успеют вкусить смерти, как увидят царство Бога»..."
Как это было возможно, на тот момент когда "раковая опухоль" не была ещё удалена, тем кто слушал Иисуса увидеть Царство Бога?
(Отредактировано автором: 17 Марта, 2009 - 16:07:12)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 17 Марта, 2009 - 12:39:07 |
|
|
|
|
| |
|
Андрей. пишет:Angidrid пишет:Если говорить коротко то Иисус сказал к каким "врагам" нужно проявлять любовь - к "врагам" из людей. А кого считать врагом и с кем вести борьбу, духовную борьбу об этом тоже говорится прямо. Нужно учесть и то, что смертный приговор Богом Сатане вынесен и обжалованию не подлежит.
Так что тогда сатану не нужно любить только зная то что Иисус сказал? И только потому что сатане уже вынесен смертный приговор?
А вы Angidrid любите сатану? Можете ответить прямо? |
Ммммм.... куда уж прямей!?
Ну изначально ваш вопрос звучал так:
Андрей. пишет:| А вот скажите: сатана наш враг, нужно ли любить сатану ? |
Он мне срузу же показался странноватым. Честно говоря я никогда об этом не задумывался. Для меня как бы хватало и того что симпатий я точно никаких к нему не испытывал, не говоря о более глубоких чувствах. Вообще вопрос любви к кому нибудь это вопрос личных взаимоотношений если не сказать больше, что это вопрос интимный.
Я попытался вым ответить кого следует любить, а с кем вести борьбу в контексте нашего библейского обсуждения. Естественно, как бы само собой разумеющимся является то, что соперники находящиеся по обе стороны барикад, сидят в окопах не для того, чтобы показать как они друг друга любят.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 17 Марта, 2009 - 17:44:40 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Итак пока остановимся на том, что по вашему мнению Царство Бога это физическая вселенная, с её планетами, звёздами и другими небесными телами, а также её жители (так и хочется сказать с зелёными человечками шутка!). А когда Иисус учил молиться о том, чтобы Царство Бога согласно Его воли пришло на землю то это означает, что когда Сатана будет удален как раковая опухоль то тогда Царство Бога придет на землю. В Даниила 2:44 имеется ввиду то же самое. И всё! |
Зелёных человечков это ведь люди сами себе придумали. Хотя даже если есть и такие, то они должны быть красивые и добрые. Таковых ведь тоже Бог сотворил.
Да, действительно в Даниила 2:44 так и говорится.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Angidrid пишет:Вот интересный библейский текст:
Луки 9:27: "...Но говорю вам истину: среди стоящих здесь есть те, кто не успеют вкусить смерти, как увидят царство Бога»..."
Как это было возможно, на тот момент когда "раковая опухоль" не была ещё удалена, тем кто слушал Иисуса увидеть Царство Бога? |
Для Бога нет ничего невозможного. В Библии написано что некоторые преданные Богу люди были при жизни забраны на небо, и находятся сейчас там.
Angidrid пишет:Ммммм.... куда уж прямей!?
Ну изначально ваш вопрос звучал так:
Цитата:| Андрей. пишет:А вот скажите: сатана наш враг, нужно ли любить сатану ? |
Он мне срузу же показался странноватым. Честно говоря я никогда об этом не задумывался. Для меня как бы хватало и того что симпатий я точно никаких к нему не испытывал, не говоря о более глубоких чувствах. Вообще вопрос любви к кому нибудь это вопрос личных взаимоотношений если не сказать больше, что это вопрос интимный. |
Я много задавался таким вопросом. Раздумывал. Были такие мысли: а что если сатана раскается перед Богом? Сможет ли Творец его простить?
После того как задал такой вопрос Богу, получил ответ через Святого Духа. Знаете что Он мне ответил?
"Хула на Духа Святого не прощается никогда"
Это не значит что это принцып Бога непрощать за обиду. Это означает то, что сам тот, кто похулил на Святого Духа, не принимает прощения. Как бы наотрез. Он закрыл перед собою дверь для прощения. Замуровал. Простить его просто невозможно. Силой дверь этого существа, для прощения, никто открывать не будет.
Про это сказано в Матф.12:31 Посему говорю вам:
всякий грех и хула простятся
человекам, а хула на Духа не
простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Тоже самое касается и падших ангелов.
Так что я нелюблю сатану. Потому что он сам не хочет чтобы его любили. А если бы не так, то он бы слушался Бога.
Angidrid пишет:| Я попытался вым ответить кого следует любить, а с кем вести борьбу в контексте нашего библейского обсуждения. Естественно, как бы само собой разумеющимся является то, что соперники находящиеся по обе стороны барикад, сидят в окопах не для того, чтобы показать как они друг друга любят. |
Вы правилно говорите. Борьба. Борьба между добром и злом, между правдой и обманом, между жизнью и смерьтю. Но скоро конец этой борьбе!
Откр.2:7 Имеющий ухо да
слышит, что Дух говорит церквам:
побеждающему дам вкушать от
древа жизни, которое посреди рая
Божия.
|
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 17 Марта, 2009 - 23:51:27 |
|
|
|
|
| |
|
Андрей. пишет:| Для Бога нет ничего невозможного. В Библии написано что некоторые преданные Богу люди были при жизни забраны на небо, и находятся сейчас там. |
Скажите по точнее что вы имеете ввиду?
Андрей. пишет:Я много задавался таким вопросом. Раздумывал. Были такие мысли: а что если сатана раскается перед Богом? Сможет ли Творец его простить?
После того как задал такой вопрос Богу, получил ответ через Святого Духа. Знаете что Он мне ответил?
"Хула на Духа Святого не прощается никогда" |
А точно это ответ святого духа? По моему это записано в Слове Бога!
Angidrid пишет:| Так что я нелюблю сатану. Потому что он сам не хочет чтобы его любили. А если бы не так, то он бы слушался Бога. |
Андрей, вы это говорите о себе и о своих личных переживаниях в отношениях с Богом. Но вы ведь должны принять во внимание и то что есть не мало людей который говорят, что любят Сатану, выражая это тем или иным образом. Есть например церковь Сатаны, есть библия Сатаны. В Соеденённых штатах сатанизм очень модное и популярное движение. Поэтому то, что вы говорите, что Сатана не хочет чтобы его любили, не совсем соответствует действительности. Наши личные переживания не могут отражать истинное положение вещей. Правильней было бы принимать точку зрения Бога и его сына Иисуса Христа на определённые вещи. Верующему человеку правильней было бы говорить, что я чего то не люблю потому, что этого не любит Бог. Ещё в Эдемском саду было сообщено, что Змей будет поражен в голову и указывается по какой причине и не слова не говорится, что тогда Сатана сказал что-то против святого духа. Исходя из этого уже можно было понять, что никакой альтернативы для Сатаны нет. А наше сочувствие, надежда на то что Сатана может расскаятся это только подрывало бы авторитет вынесенного Богом решения. На протяжении всего библейского повествования неоднократно говорилось, что Сатана причинял служителям Бога боль, страдания и смерть. Сатана опорочил имя Бога и подверг сомнению Его положение как Владыки Вселенной. Именно на этом знании Слова Бога и формируется моё отношение к Сатане, а не на личных отношениях, взаимных чувствах к этому мятежному ангелу.
(Отредактировано автором: 18 Марта, 2009 - 10:45:51)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 18 Марта, 2009 - 10:12:25 |
|
|
|
|
| |
|
Здравствуйте Angidrid. Мир вам!
Angidrid пишет:| Скажите по точнее что вы имеете ввиду? |
Некоторые люди преданные Богу были взяты на небо живыми. Например Илия.
Илия (Иегова мой Бог) - Фесвитянин, житель Галаада (это все, что известно о его происхождении, 3Цар17.1, один из величайших пророков Божиих, неожиданно появившийся перед Ахавом, одним из наиболее нечестивых царей израильских. На Илие с особой силой почил Дух Божий, который проявлялся в великих чудесах, совершенных им. Он грозно обличал Ахава, Охозию, Иорама, во дни которых жил, за их нечестие и идолопоклонство, но как мало раскаяния он видел в ответ! Как представитель пророков, он вместе с Моисеем явился при преображении Господа. Перед пришествием Мессии, как сказано у Мал 4.5, он должен был придти и приготовить Ему путь, и так было Мф 11.14; 17.12; Мр 9.13. Илия, не увидев смерти, был взят в огненной колеснице на небо и все же он назван подобным нам человеком Иак 5.17.
Были люди которые были воскрешены из мёртвых и взяты на небо. И сечас находятся на набе.
Angidrid пишет:| А точно это ответ святого духа? По моему это записано в Слове Бога! |
Это лишний раз подтверждает то, что это был Дух Святой, раз то, что Он говорит совпадает с Божьим словом.
Angidrid пишет:| Андрей, вы это говорите о себе и о своих личных переживаниях в отношениях с Богом. Но вы ведь должны принять во внимание и то что есть не мало людей который говорят, что любят Сатану, выражая это тем или иным образом. Есть например церковь Сатаны, есть библия Сатаны. В Соеденённых штатах сатанизм очень модное и популярное движение. Поэтому то, что вы говорите, что Сатана не хочет чтобы его любили, не совсем соответствует действительности. Наши личные переживания не могут отражать истинное положение вещей. Правильней было бы принимать точку зрения Бога и его сына Иисуса Христа на определённые вещи. Верующему человеку правильней было бы говорить, что я чего то не люблю потому, что этого не любит Бог. Ещё в Эдемском саду было сообщено, что Змей будет поражен в голову и указывается по какой причине и не слова не говорится, что тогда Сатана сказал что-то против святого духа. Исходя из этого уже можно было понять, что никакой альтернативы для Сатаны нет. А наше сочувствие, надежда на то что Сатана может расскаятся это только подрывало бы авторитет вынесенного Богом решения. На протяжении всего библейского повествования неоднократно говорилось, что Сатана причинял служителям Бога боль, страдания и смерть. Сатана опорочил имя Бога и подверг сомнению Его положение как Владыки Вселенной. Именно на этом знании Слова Бога и формируется моё отношение к Сатане, а не на личных отношениях, взаимных чувствах к этому мятежному ангелу. |
Как бы там нибыло, но факт остаётся фактом. "сатана опорочил имя Бога и подверг сомнению Его положение как Владыки Вселенной"
Angidrid пишет:| Но вы ведь должны принять во внимание и то что есть не мало людей который говорят, что любят Сатану, выражая это тем или иным образом. Есть например церковь Сатаны, есть библия Сатаны. В Соеденённых штатах сатанизм очень модное и популярное движение. |
Могу им только "посочувствовать". Потому что Бог Творец говорит:
Откр.22:11
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. 12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. 13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. 14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. 15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Желаю вам всем "чтобы иметь право на древо жизни и войти в город воротами"
|
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 28 Марта, 2009 - 12:05:50 |
|
|
|
|
| |
|
Доброго времени суток Андрей!
Андрей. пишет:Некоторые люди преданные Богу были взяты на небо живыми. Например Илия..................
Были люди которые были воскрешены из мёртвых и взяты на небо. И сечас находятся на набе. |
Ок! Все понятно.
Тогда в ситуации с Илией, как быть со словами Иисуса Христа из Иоанна 3:13: "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба..."?
Андрей. пишет:| Это лишний раз подтверждает то, что это был Дух Святой, раз то, что Он говорит совпадает с Божьим словом. |
Я считал Библию всегда Словом Бога, а от вас я впервые слышу о том что Библия это слово Святого Духа!
Не хотите ли вы сказать что таким образом можно проверить подлинность святого духа? Ну, а скажите, когда мнения расходятся, вы делаете выбор в пользу Слова Бога или в пользу святого духа?
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 28 Марта, 2009 - 17:26:14 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:
Я считал Библию всегда Словом Бога, а от вас я впервые слышу о том что Библия это слово Святого Духа! |
Приветсвую вас, Angidrid!
Библия - это Слово Божье! Ещё - Священное Писание!
Иисус Христос говорит в Иоан. 14:24
Иоан.14:24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
И дальше - доказательство:
2Тим.3:16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности...
Современный перевод гласит:
"Все Писание вдохновлено Богом и полезно для научения, обличения, исправления, для упражнения в праведности..."
О Святом Духе и Его миссии на планете Земля Слово Божье говорит:
Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне...
И снова наставление для человека:
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Нам следует прислушиваться к Слову Божьему, изучать и стремиться к совершенству. Не так ли, Angidrid?
(Отредактировано автором: 28 Марта, 2009 - 21:27:55) |
|
| В начало |
Всего записей: 1026 Дата рег-ции: Авг. 2007 Отправлено: 28 Марта, 2009 - 21:16:42 |
|
|
|
|
| |
|
Мир вам Angidrid!
Angidrid пишет:| Тогда в ситуации с Илией, как быть со словами Иисуса Христа из Иоанна 3:13: "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба..."? |
Всё просто! Ни один человек не поднимался сам на небо. Илию, например, Бог сам забрал в "огненной колеснице" 4Цар.2:11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
Других преданных людей, Бог тоже сам забирал на небо, потому что они сами никак не могли туда попасть.
По поводу "Сын человеческий сошёл с неба", Иоан.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Здесь говорится о Духе Святом, Божественной стороне Иисуса, Который всегда существует на небесах.
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Angidrid пишет:| Я считал Библию всегда Словом Бога, а от вас я впервые слышу о том что Библия это слово Святого Духа! |
Слово Бога и Слово Святого Духа всегда говорят одно и тоже. Библию ведь писали люди, руководимые Духом Святым.
Значит Слово Бога и Слово Духа Святого это одно и тоже. Библия это слово Духа Святого, также как и Слово Божье.
Angidrid пишет:| Не хотите ли вы сказать что таким образом можно проверить подлинность святого духа? Ну, а скажите, когда мнения расходятся, вы делаете выбор в пользу Слова Бога или в пользу святого духа? |
Да, именно это и хочу сказать.
Потому что в Библии написано:
1Иоан.4:1Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Цитата:| Ну, а скажите, когда мнения расходятся, вы делаете выбор в пользу Слова Бога или в пользу святого духа? |
Их учения никогда не расходятся! Поэтому такого выбора делать не приходится никогда.
|
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 28 Марта, 2009 - 22:18:59 |
|
|
|
|
| |
|
Андрей. пишет:| Angidrid пишет:Тогда в ситуации с Илией, как быть со словами Иисуса Христа из Иоанна 3:13: "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба..."? |
Андрей. пишет:Других преданных людей, Бог тоже сам забирал на небо, потому что они сами никак не могли туда попасть.
По поводу "Сын человеческий сошёл с неба", Иоан.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. |
Замечательно, просто замечательно! Слово "никто" теперь означает "другие"!
Андрей. пишет:Слово Бога и Слово Святого Духа всегда говорят одно и тоже. Библию ведь писали люди, руководимые Духом Святым.
Значит Слово Бога и Слово Духа Святого это одно и тоже. Библия это слово Духа Святого, также как и Слово Божье. |
2 Петра 1:20–21: "...Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом."
"Говорили от Бога", а не от святого духа! Не "руководимые", а "движимые святым духом"!
Мне ещё не приходилось видеть как двигатель управляет водителем который приводит в движение автомобиль...... 
Андрей пишет:| Их учения никогда не расходятся! Поэтому такого выбора делать не приходится никогда. |
Сам Бог говорит: "...«Это мой любимый Сын, которого я одобряю»... " (Матфея 3:17).
Что говорит святой дух в интерпретации Андрея:
Андрей. пишет:| Отец Сын и Дух Святой, наш Бог! |
("Есть ли Бог?" стр.15)
(Отредактировано автором: 29 Марта, 2009 - 11:24:59)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 29 Марта, 2009 - 11:06:55 |
|
|
|
|
