|
|
|
|
|
|
|
|
  |
   |
Angidrid пишет:| Не знаю есть ли у вас друзья |
Конечно,есть.
Надеюсь,что дружить я умею.Во всяком случае,мне приятно делать что-то для тех,кто мне близок.Просто потому,что - приятно и всё.Их улыбка и их простое человеческое спасибо - лучшая награда для меня.
А ещё - я никогда не предам своих друзей.Я могу обидеться на них за что-то.Но - никогда не предам.
Вот так.
Angidrid пишет:| Ведь отношения между людьми крепнут по мере того насколько хорошо мы знаем человека, и если человек обладает привлекательными качествами нас к нему влечет, это закономерность, вы с этим согласны? |
Согласна безусловно.Добавлю только,что если человек привлекательными для меня качествами не обладает,то иметь с этим человеком близких отношений я,соответственно,не стану.
Что касается "открывания души кому-то",кого я не знаю,то здесь,вероятно,просто срабатывает так называемый "синдром попутчика".Слыхали о таком?Это когда вы встречаете кого-то постороннего,с кем видитесь в первый и в последний раз,и делитесь с ним чем-то своим - наболевшим или радостным.
Angidrid пишет:| И приблизится к Творцу вселенной одной открытостью души на распашку перед кем-то |
А кто сказал,что я хочу к Нему приблизиться?
Близ царя - близ смерти,как сказал кто-то...Зачем?Я и так умру,когда придёт мой срок - приближусь я к Нему или нет.Я просто пыталась понять,почему так происходит и зачем всё это нужно - нам,прежде всего.Зачем это нужно Ему - я уже поняла.Заскучал Он один - в вечности,вот и весь секрет.
А что касается моей души,то она вся перед Ним,как на ладони.Все мои мысли и чувства давно Ему известны.Чего же ещё?
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 24 Января, 2010 - 10:36:48 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| Согласна безусловно.Добавлю только,что если человек привлекательными для меня качествами не обладает,то иметь с этим человеком близких отношений я,соответственно,не стану. |
"Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам" (Иакова 4:8).
Этот же принцип действует и в знакомстве с Богом. Чем больше вы о Нем узнаете тем ближе Он к вам становится. А как можно больше узнавать о Боге игнорируя тем что Он о себе рассказывает?
Пенка пишет:| Что касается "открывания души кому-то",кого я не знаю,то здесь,вероятно,просто срабатывает так называемый "синдром попутчика".Слыхали о таком? |
Нет, не слыхал. Недостатком общения не "болею".
Пенка пишет:| А кто сказал,что я хочу к Нему приблизиться? |
Как вы себе представляете дружбу не развивая отношения с друзьями?
(Добавление)
Пенка пишет:| А что касается моей души,то она вся перед Ним,как на ладони.Все мои мысли и чувства давно Ему известны.Чего же ещё? |
Да, что верно то верно. Он видит не только душу , но и сердце - источник побуждений. Он видит как некоторые обвиняют его в смерти детей, видит как обвиняют в не человечности, а Он не пожалел своего сына ради людей. Люди элементарно благодарят друг друга, а Он слышит как его ругают за то, что Он подарил жизнь. Близкие друзья могут предать друг друга, а Бог никогда не отказывался от людей.
"Чего же ещё?"
Поиски истины это сфера деятельности для человека не равнодушного с желанием жить и пытливым умом. Тот кто считает, что уже все знает это скучная тема, как и любая другая. Я пишу здесь не для красного словца и не для того чтобы показать превосходство знания того, что написано в Библии. Знание истины напрямую влияет на качество и количество прожитых дней. Все стремятся быть счастливыми, ну и тут же забывают, что испытывать счастье или быть счастливым это скорее коллективное чувство чем индивидуальное, потому, что человек не может быть счастлив на все 100 % если рядом с ним кто-то не счастлив. В этой системе вещей это не достижимо. Причиной этому является грех. Все люди являются рабами греха, который приводит к страданиям, болезням и смерти.
"И познаете истину, и истина сделает вас свободными" - так сказал Иисус. Превосходство знания истины очевидно - оно освобождает, освобождает от рабства греха и смерти.
(Отредактировано автором: 24 Января, 2010 - 18:44:13)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 24 Января, 2010 - 17:35:11 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| как можно больше узнавать о Боге игнорируя тем что Он о себе рассказывает |
Angidrid, а позвольте поинтересоваться, бог Вам лично о себе рассказывает, или вы слышлите какие-то божественные голоса внутри себя?
для поднятия настроения:
(Отредактировано автором: 25 Января, 2010 - 15:24:23) |
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 25 Января, 2010 - 14:25:27 |
|
|
|
|
| |
|
Белый Рысь пишет:| Angidrid, а позвольте поинтересоваться, бог Вам лично о себе рассказывает, или вы слышлите какие-то божественные голоса внутри себя? |
Пожалуйста. Бог ко мне и ко всем кто читает его Слово естественно обращается лично. Библию можно назвать письмом Бога к людям. А про голоса это вы уже сами добавили.
Вы не ответили на мой вопрос, какие факты вас убеждают, что Бога нет, на чем основано ваше знание, что Бога нет. Последняя ваша иллюстрация не согласуется с вашим утверждением, что Бога нет. Определитесь в конце концов.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 25 Января, 2010 - 20:19:00 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| какие факты вас убеждают, что Бога нет, на чем основано ваше знание, что Бога нет |
Как на чём? На вере.
На вере, что бога нет.
Кстати, Angidrid, если вдруг захотите пуститься в длинные доказательства, с привлечением цитат из памятника древнесемитской литературы, сверьте, пожалуйста, свои взгляды с этой табличкой.
На всякий случай, чтоб не тратить время, ни моё, ни ваше.
 |
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 25 Января, 2010 - 22:15:33 |
|
|
|
|
| |
|
Белый Рысь пишет:Как на чём? На вере.
На вере, что бога нет. |
В таком случае вы человек еще более верующий чем я.
Табличку я почему то не вижу.
(Отредактировано автором: 25 Января, 2010 - 22:45:46)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 25 Января, 2010 - 22:43:29 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Нет, не слыхал. Недостатком общения не "болею". |
Причём здесь "болеете" Вы недостатком общения или нет?Я просто спросила,знаете ли Вы о таком явлении или нет.
Кстати говоря,это срабатывает даже у людей,которым и без "попутчиков" есть с кем и о чём поговорить.
Angidrid пишет:
Пенка пишет:Согласна безусловно.Добавлю только,что если человек привлекательными для меня качествами не обладает,то иметь с этим человеком близких отношений я,соответственно,не стану.
"Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам" (Иакова 4:8).
Этот же принцип действует и в знакомстве с Богом. Чем больше вы о Нем узнаете тем ближе Он к вам становится. А как можно больше узнавать о Боге игнорируя тем что Он о себе рассказывает? |
А узнавать о Боге можно только через Библию и никак иначе.Я верно понимаю?
Кстати говоря - даже если не углубляться в суровые реалии,а сосредоточиться только на Библии,то даже там можно найти примеры,которые лично меня совсем не привлекают.Например,история с Авраамом и его единственным сыном Ицхаком...Или - рассказ о судьбе праведника Иова...
К слову - в жизни подобные истории как правило не заканчиваются так чудесно...
Angidrid пишет:| Он видит как некоторые обвиняют его в смерти детей, видит как обвиняют в не человечности |
Не некоторые,а многие.И на мой взгляд - за дело.И как можно обвинять в "не человечности" того,кто в принципе НЕ человек?
Angidrid пишет:| Он не пожалел своего сына ради людей |
А люди просили Его об этом?Я - точно нет.Почему,скажите на милость,я или кто-то другой должны быть благодарны кому-то за жертву,о которой мы не просили?
Получается почти как в анекдоте: я отдала тебе лучшие годы - и никакой благодарности!
Кстати - будучи человеком и матерью,я никогда и ни при каких обстоятельствах не обрекла бы своё дитя на такую участь.
Тоже - очень характерно...
Хотя - куда мне до высоких целей...
Angidrid пишет:| Близкие друзья могут предать друг друга |
Какие же это друзья,которые предают?
Angidrid пишет:| Бог никогда не отказывался от людей |
Неужели?
А с другой стороны - кто же откажется от такой увлекательной игры?
Angidrid пишет:| Поиски истины это сфера деятельности для человека не равнодушного с желанием жить и пытливым умом. |
Угу...Позволю себе напомнить только,что одними поисками истины сыт не будешь и в истину не оденешься.Для этого нужно что-то делать.
Angidrid пишет:| Знание истины напрямую влияет на качество и количество прожитых дней. |
Каким образом?
Angidrid пишет:| испытывать счастье или быть счастливым это скорее коллективное чувство чем индивидуальное, потому, что человек не может быть счастлив на все 100 % если рядом с ним кто-то не счастлив. |
Соглашусь безусловно.Однако...
Angidrid пишет:| Причиной этому является грех. Все люди являются рабами греха, который приводит к страданиям, болезням и смерти. |
...не улавливаю связи,простите.Кроме того - можно вполне себе жить долго,иметь крепкое здоровье,железобетонные нервы и глубокий сон без кошмаров,ведя...ну,скажем так,неправедный образ жизни.А бывает и совсем наоборот...
И потом - а на кой,простите,была нужна ТА жертва,если мы все по-прежнему являемся "рабами греха"?Ведь по логике вещей "грех" должен был уже быть давно искуплен и забыт,а мы жили бы счастливо...
Что-то не стыкуется в этой стройной теории.Категорически не стыкуется.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 26 Января, 2010 - 23:07:35 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка, я гляжу, ты по "краткому пособию по диагностике отношения человека к религии" всё-таки тяготеешь к середине
Кому и что ты пытаешься доказать?
«Верую, ибо абсурдно»
Знаменитая максима Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно», то есть метафизично в понимании) является парафразом фрагмента сочинения Тертуллиана «О плоти Христа» (лат. De Carne Christi), где в полемике с гностиком Маркионом он пишет:
Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).
Ну что ещё добавить?
Если человек сам понимает идиотизм того, во что верит, но при этом упорно игнорирует всё, что в его картину мира не укладывается.
Значит судьба у него такая.
Лох - это судьба.
|
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 27 Января, 2010 - 16:37:22 |
|
|
|
|
| |
|
Белый Рысь пишет:Пенка, я гляжу, ты по "краткому пособию по диагностике отношения человека к религии" всё-таки тяготеешь к середине
... |
А я всегда предпочитаю тяготеть именно к ней,родимой.Не люблю крайности,знаешь ли.
Вообще,люблю все цвета радуги,а не только чёрный и белый.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 27 Января, 2010 - 19:24:07 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:Цитата:| Angidrid пишет:Знание истины напрямую влияет на качество и количество прожитых дней. |
Каким образом? |
Качество - это когда человек живёт счастливо, радуется всему тому что ему даёт Бог, приносит и дарит радость другим, прощает обижающих его, живёт в гармонии с окружающей природой.
Есть люди живущие "некачественно", у которых только горе и разочарование во всём. Они озлоблены во всём, видят везде только врагов, завидуют, воруют, убивают, короче несоблюдают заповеди Бога - Творца.
Количество прожитых дней? Ну скажите курящие, пьющие спиртное, наркоманы, разве они долго живут? Согласитесь, люди нетравящие и неразрушающие свой организм живут дольше. |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Января, 2010 - 10:29:38 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2 пишет:| Согласитесь, люди нетравящие и неразрушающие свой организм живут дольше. |
Соглашусь.Однако ж,не вижу связи между заботой о собственном физическом здоровье и верой в Бога и соблюдением заповедей.
Сергей2 пишет:Качество - это когда человек живёт счастливо, радуется всему тому что ему даёт Бог, приносит и дарит радость другим, прощает обижающих его, живёт в гармонии с окружающей природой.
Есть люди живущие "некачественно", у которых только горе и разочарование во всём. |
Я Вас,наверное,сильно разочарую,но горе и беда случаются и у тех,кто искренне верит и соблюдает заповеди.А умение радоваться тому,что есть,и чувствовать себя счастливым вовсе не обязательно связывается с верой и соблюдением заповедей.
Касаемо "прощения"...Считаете ли Вы,что прощать нужно решительно всё и в ответ на любую пощёчину подставлять другую щёку?
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 30 Января, 2010 - 13:39:46 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей2 пишет:| Ну скажите курящие, пьющие спиртное, наркоманы, разве они долго живут? |
А причём здесь наркоманы.
Религия, кстати, тоже наркотик. Ментальный.
Целование мощей чего стоит. Облобызание кусочков мертвечины, через которые на лобзающего исходит божья благодать.
Да уж.
А вместе с благодатью исходят грибки, вирусы, микробы предыдущего лобызателя, а заодно и трупные яды. 
Сергей2 пишет:| Согласитесь, люди нетравящие и неразрушающие свой организм живут дольше. |
А разве с этим кто-то спорит?
Сергей2 пишет:Качество - это когда человек живёт счастливо, радуется всему тому что ему даёт Бог, приносит и дарит радость другим, прощает обижающих его, живёт в гармонии с окружающей природой.
Есть люди живущие "некачественно", у которых только горе и разочарование во всём. Они озлоблены во всём, видят везде только врагов, завидуют, воруют, убивают, короче несоблюдают заповеди Бога - Творца. |
Сергей2, вот, например, святой Кирилл.
Александрийский архиепископ.
Человек, безусловно, уважаемый.
Раз его канонизировали.
Наверняка сидит сейчас он в райских кущах с нимбом на голове и бренчит на цымбалах.
Профессор богословия и признанный историк церкви А.В.Карташев: ...Инициатором отлучения Нестория был его враг – Кирилл, епископ Александрийский, который, ухватившись за идею Изиды, египетской Богини, антропоморфизировал её в Марию, Матерь Божью. Интересно отметить, что почитаемый ныне святой Кирилл был поставлен во главу Александрийской церкви её предыдущим епископом, дядей Кирилла, Феофилом, прославившимся тем, что клеветой и подстрекательством изгнал с патриаршества Иоанна Златоуста, возглавлявшего тогда Константинопольскую и, по сути, всю Восточную церковь, и гонениями и тяготами неволи довел его до смерти....
В свою очередь Кирилл прославился организацией вооружённых банд, с помощью которых он терроризировал не христианское население, а также убийством с их помощью известного философа и математика Ипатии.
В вышедшем в 1970 г. сборнике «Реформаторы церкви», восхваляя Кирилла как одного из величайших святых, говорится: «Он, по крайней мере, морально ответственен за подлое убийство благородной язычницы Ипатии»; древнехристианский историк Сократ сообщает, что народ обвиняет в этом преступлении Кирилла; Тиннефельд пишет, что «можно быть уверенным, что благородная и высокообразованная женщина была самой знаменитой жертвой фанатичного епископа».
Для победы над Несторием Кирилл прибег к масштабному подкупу императорского двора.
И.Мейендорф признает факт, что «св. Кирилл Александрийский (ум. 444), оказавшийся в трудном положении после того, как на Эфесском соборе (431) самовластно разделался со своими противниками, смог предложить целых 2500 фунтов золота (1000 кг) для подкупа константинопольских судебных инстанций». Но масштабы подкупа, сохраненные в документах того времени, который, безусловно, не ограничивался только светской властью, явно занижены, ибо, при богатстве самой обеспеченной в церкви епархии, держащей монополию на экспорт египетского зерна, Кириллу пришлось сделать заем в 1500 фунтов (600 кг) золотом, по которому он не смог потом расплатиться и остался в больших долгах.
Когда Кирилл умер, то, отражая всеобщее облегчение, в Египте появилось письмо, возможно, апокрифическое, приписываемое отцу церкви Феодориту: «Наконец, наконец-то он умер, этот скверный человек. Его кончина обрадует переживших его, но мертвецам не позавидуешь»
(С) Дешнер Карлхайнц. Криминальная история христианства. В 4 кн. Кн.2. М., 1999. С.179.
А теперь он святой. 
|
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 31 Января, 2010 - 17:45:59 |
|
|
|
|
| |
|
И так после некоторого обсуждения поднятого вопроса можно сделать предварительный вывод. Что не все религии ведут к истинному Богу. Участник форума Белый Рысь верит, что Бога нет, но не привел никаких аргументов в пользу своей веры. Белый рысь человек легковерный, уж простите, но это исходит из ваших же слов. Пенка вообще ведет себя не адекватно. Пенка пытается показать, что занимает уравновешенный взгляд и это похвально. Но когда речь заходит о жизни и смерти нет никакого промежуточного состояния. На мой взгляд кажется безумием вот эти ваши слова:
Пенка пишет:| А люди просили Его об этом?Я - точно нет.Почему,скажите на милость,я или кто-то другой должны быть благодарны кому-то за жертву,о которой мы не просили? |
Извините за такое сравнение, но если вы тоните, вам бросают спасательный круг, если вы заболели вам прописывают лекарства. Не хотите - не берите. Какие проблемы. Ваше счастье в ваших руках.
Но это эмоции.
А по существу хочется сказать, что люди здравомыслящие делают свой выбор, строят свой жизненный путь исходя из максимальной осведомленности. Игнорируя тем что записано в Слове Бога человек лишает себя такого максимально осведомленного выбора.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 20:14:50 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Пенка вообще ведет себя не адекватно. |
Однако,Вы мастер навешивать ярлыки и переходить на личности...
Как мне знакома эта манера ведения дискуссии...
Впрочем,Ваше право.Очевидно,Вам просто больше нечего сказать.Я не в обиде.
Вы игнорируете то,что противоречит Вашим собственным убеждениям.Я Вас понимаю - как правило,людям свойственно видеть то,что удобно,а всё прочее - просто не замечать.Вам рассказывают о том,что происходит в реальной жизни с реальными людьми - Вы этого не замечаете.И причина тому проста,как пять копеек: это в корне не совпадает с тем,что написано в Библии...Как ни странно,я знакома с этой книгой.
Касаемо вопроса жизни и смерти...
The man stands between life and death...("Arizona dream")
Эта фраза некоторым образом созвучна с моей подписью.Впрочем,Вы скорее всего не поймёте...Мы просто верим в разное.Я верю в то,что смерть от жизни неотделима,а посему отношусь к этому спокойно.А Вы - в то,что жизнь должна быть вечной,и поэтому так восторженны и так категоричны в выводах.Только и всего.
Посему - на основании всего вышеизложенного дальнейшее обсуждение данной темы считаю для себя закрытым,так как не вижу в этом смысла.
ЗЫ - Белому Рысю: хотелось бы услышать твоё мнение как профессионала в отношении адекватности моего восприятия реальности - на основании всего,что было мною сказано по обсуждаемому вопросу.Просто интересно,совпадёт ли оно с выводом нашего уважаемого оппонента.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 22:50:24 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| Вы игнорируете то,что противоречит Вашим собственным убеждениям.Я Вас понимаю - как правило,людям свойственно видеть то,что удобно,а всё прочее - просто не замечать.Вам рассказывают о том,что происходит в реальной жизни с реальными людьми - Вы этого не замечаете.И причина тому проста,как пять копеек: это в корне не совпадает с тем,что написано в Библии...Как ни странно,я знакома с этой книгой. |
Может я не достаточно внимательно читал то, что вы пишете, но будьте добры, еще раз, по конкретней, укажите какие я игнорирую собственные противоречивые убеждения?
Пенка пишет:| Эта фраза некоторым образом созвучна с моей подписью.Впрочем,Вы скорее всего не поймёте...Мы просто верим в разное.Я верю в то,что смерть от жизни неотделима,а посему отношусь к этому спокойно.А Вы - в то,что жизнь должна быть вечной,и поэтому так восторженны и так категоричны в выводах.Только и всего. |
Ну так расскажите о своей вере! На чем она строится! Какие положительные результаты вышей веры? Кому кроме вас, ваша вера принесла еще облегчение в жизни и дала надежду на лучшее будущее? Расскажите. Может я ошибаюсь.
Когда я говорю о своей вере я ссылаюсь на Слово Бога, тем самым подчеркиваю, что все мои высказывания о жизни и смерти, счастье и горе не являются исключительно моим умозаключением, что мне так хочется. Это не является моим изобретением. В долгую счастливую жизнь верили люди и до меня. Я ничего нового не открыл в этом отношении.
Как можно относится спокойно к смерти! Когда человек умирает это приносит горе и слёзы. Это реальное, но не естественное явление в человеческом обществе. Черепахи живут по триста лет, секвойя растет тысячу лет (!), почему человек так мало? Только Слово Бога может дать ответ на этот вопрос.
Естественно, то что мы наблюдаем вокруг себя напоминает больше сюжет из мультфильма, когда Мюнхаузен пытается вытащить себя из болота. Человечество в целом тонет в болоте неразрешимых проблем. А враг Бога и человека пытается внушить, что то что мы сейчас имеем это и есть настоящая жизнь. Лучшей инъекцией от такой иллюзии будет чтение и изучение Библии, которая открывает глаза на суть происходящего. Знание освобождает, а не порабощает. Знание это сила.
Я не переходил на личности. Я попытался обобщить ваши с Белым Рысем убеждения. Пока то что я услышал от вас, к сожалению не воодушевляет. Но каким бы не было ваше мнение - уважаю его. Хочется заметить что человек всегда достигает своих желаний. Тот кто хочет умереть - непременно умрет. Тот кто хочет жить и хочет что бы жили другие - обязательно этого достигнет и Бог ему в этом помощник. Вот какова реальность.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 06 Февраля, 2010 - 08:31:54 |
|
|
|
|
