|
|
|
|
|
|
|
|
  |
   |
Alexander пишет:| Одного только не пойму, причем тут Ватикан до православия??? |
То же самое хотела спросить.
Alexander пишет:| в видимой части Вселенной биологической жизни нэт. А нэт, потому что там нет условий для жизни. |
Вы уверены?
В наблюдаемой части Вселенной существует множество звёзд,по физическим характеристикам напоминающих Солнце.Данные наблюдений некоторых из них показывают,что они,скорее всего,обладают планетными системами.
Следовательно,не исключено наличие среди них планет земного типа.
Alexander пишет:| У нас есть Новые Горизонты, Вояжер, Кьюриосити, тот же Хаббл, много наземных обсерваторий в разных частях планеты. |
Вы забыли ещё упомянуть об орбитальном телескопе Спитцер.
Если Вы столь подкованы в вопросах исследования Вселенной,то Вы также должны быть наслышаны о проекте SETI,в задачу которого входит прослушивание в радиодиапазоне солнцеподобных звёзд,доступных земным телескопам на предмет обнаружения радиоисточников искусственного происхождения.
Другое дело,что...
Malina пишет:| есть высокоразвитая жизнь на других планетах |
...откуда такая уверенность в том,что гипотетические цивилизации на гипотетических экзопланетах непременно высоко развиты и дружелюбно настроены по отношению к нам,землянам??
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 24 Декабря, 2015 - 20:17:40 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:
На текущий момент осмелюсь сказать - да!
Уже "насобиралось" около дюжины экзопланет, которые по своими характеристикам так или иначе схожи с нашей Землей.. Взять ту же Kepler-452b, которая вращается вокруг звезды, очень схожей с нашим Солнцем, и с орбитальным периодом, равным наших 385 суткам.. На сегодня эта планета наиболее из всех подходит на роль "сестры") Но опять же, все остальное (наличие воды в жидком виде и т.д.) - это возможно, вероятно и предположительно... А это звучит как-то не по-научному)))
Пенка пишет:| Если Вы столь подкованы в вопросах исследования Вселенной,то Вы также должны быть наслышаны о проекте SETI |
В вопросах исследования Вселенной я так, немножко интересующийся) Слышал конечно, есть такая программа по поиску внеземных цивилизаций, результата только никакого нет... Да и думаю врядли будет, Господь Бог знал что делал, когда создавал Небо и Землю)
Вообще, мы человеки - молодцы) Научились плавать в воде как рыбы, летать в небе как птицы, жить бы еще как люди научиться, и вообще было б супер! Потому как межгалактической войны там точно не выиграть)))
(Отредактировано автором: 25 Декабря, 2015 - 11:38:08) |
|
| В начало |
Всего записей: 25 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 25 Декабря, 2015 - 11:37:17 |
|
|
|
|
| |
|
Alexander пишет:| возможно, вероятно и предположительно... А это звучит как-то не по-научному))) |
Возможно,я Вас разочарую,но именно этими понятиями и оперируют учёные,когда разрабатывают ту или иную гипотезу.
Особенно это касается астрономии,поскольку объекты,изучаемые ею,находятся далеко за пределами Земли,и к ним невозможно подойти с рулеткой,весами и штангенциркулем.
Например,Джон Гудрайк,наблюдая за Алголем,предположил наличие у него звезды-спутника,что впоследствии при помощи спектрального анализа было успешно доказано.
Копернику повезло меньше,поскольку свою теорию о том,что Земля вращается вокруг Солнца,он доказать не мог,что,впрочем,не означало,что он был неправ.
Предположение о существовании внеземных цивилизаций небезосновательно уже хотя бы потому,что было бы несколько самонадеянно с нашей стороны полагать,что в безграничной,не поддающейся наглядному описанию Вселенной существует только одна звезда,вокруг которой обращается планета,пригодная для развития жизни.Согласны?
Далее: наличие планетных систем вокруг звёзд на сегодняшний день может быть доказано лишь косвенно (скорость вращения звезды вокруг оси,проекция пути звезды на небесную сферу и т.д.).Увидеть их нынешнее развитие технологий не позволяет,поскольку на расстоянии энного количества световых лет мы в настоящее время можем увидеть только объекты,являющиеся источниками излучения - звёзды,звёздные скопления,соседнюю галактику или далёкий квазар,и изучать их с помощью спектрального анализа,радиоастрономии и прочих современных технологий.
Alexander пишет:| результата только никакого нет... |
Ошибаетесь.
Цитата:| 5 января 2012 года было объявлено об обнаружении, в рамках проекта, сигнала, который может являться потенциальным кандидатом на радиосигнал внеземного происхождения. Сигнал получен по направлению от экзопланеты KOI 817, для обнаружения были использованы данные телескопа Кеплер. |
(из Википедии)
Alexander пишет:| Господь Бог знал что делал, когда создавал Небо и Землю) |
Возможно.
Ошибся Он только однажды - когда сотворил человека.
Alexander пишет:| жить бы еще как люди научиться |
Мы и живём,как люди.
По образу и подобию,тысскыть...
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 25 Декабря, 2015 - 19:47:29 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| Возможно,я Вас разочарую,но именно этими понятиями и оперируют учёные,когда разрабатывают ту или иную гипотезу. |
Неа, не разочаруете.
До тех пор, покуда в науке отсутствуют вот эти три понятия - я с наукой! Как только в науке начинают появляться хотя бы одно из этих понятий - далее нам с наукой не по пути))
В силу сложившихся обстоятельств, для меня существуют только два варианта: 1 или 0, истина или ложь. Третьего варианта нет. Почему? Как минимум из-за того, что потом и появляются вот такие кадры с постами, которые мы с Вами можем наблюдать вначале этой темы... Один человек предположил, высказал определённую гипотезу, другой это прочитал, ему это понравилось и он в это свято и неоглядно поверил. И потом ходят и разносят всякую чепуху по интернету) Мало того что сами себя обманывают, так еще и других могут вводить в заблуждение преподнеся чье-то предположение за истину.
Пенка пишет:| Предположение о существовании внеземных цивилизаций небезосновательно уже хотя бы потому,что было бы несколько самонадеянно с нашей стороны полагать,что в безграничной,не поддающейся наглядному описанию Вселенной существует только одна звезда,вокруг которой обращается планета,пригодная для развития жизни.Согласны? |
Отчасти согласен! Почему отчасти? Я не верю в Теорию Эволюции и в теорию Большого Взрыва, я верю что Вселенную создал Бог, а следовательно, это есть внеземной разум. Более того, раз Вселенную создал Бог, значит существует место где Он обитает. Кстати, в Библии это место упоминается как третье небо... Поэтому если рассматривать этот вопрос в таком формате - то да, я согласен! Если же в голливудском формате с летающими тарелками - то нет)
Пенка пишет:
Давайте с Вами внимательно прочитаем то, что нам пишет Википедия, и вникнем в каждое слово:
Пенка пишет:| 5 января 2012 года было объявлено об обнаружении, в рамках проекта, сигнала, который может являться потенциальным кандидатом на радиосигнал внеземного происхождения. |
Еще раз: может, являться, потенциальным, кандидатом...
То-есть, нам не утверждают что "да, этот радиосигнал несоменно имеет исскуственное происхождение, нам теперь нужно его расшифровать!". Вместо этого, нам говорят что возможно этот сигнал можно рассматривать как вариант... Опять это "возможно" здесь крутится
Пенка пишет:Мы и живём,как люди.
По образу и подобию,тысскыть... |
К сожалению, здесь с Вами не соглашусь. Это созданы мы, по Образу и Подобию. А живем мы вовсе иначе!
Иногда мне кажется, что в некоторых вопросах животные ведут себя аж лучше. Например, не раз замечал когда бездомные собаки перебегают дорогу по пешеходному переходу, или стоят на светофоре и ждут когда загорится зелёный чтобы перейти дорогу. По каким признакам они ориентируются что можно переходить дорогу - хз.. А человеки прут напрямую через проезжую часть где 4 а то и 6 полос... Им забор поставили посередине, чтобы не перебегали, а им пофиг, перебегают половину дороги, перелазят через забор))) И прут дальше через вторую половину... Лень пройтись лишних 20 метров к подземному переходу, лучше ж создать другому человеку западло... Хотя с малых лет долбят нам, что хорошо а что плохо... |
|
| В начало |
Всего записей: 25 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 26 Декабря, 2015 - 02:04:51 |
|
|
|
|
| |
|
Alexander пишет:| Я не верю в Теорию Эволюции и в теорию Большого Взрыва, я верю что Вселенную создал Бог |
Странно...Вы не верите в теорию эволюции,хотя доказательств этому тьма,но верите в Божественное творение,несмотря на то,что существование Бога,как и веками ранее,было и остаётся по сей день лишь вопросом веры.
Как-то это не вяжется с Вашими же утверждениями о торжестве науки и несовместимости сомнений с научным взглядом на события и явления природы.
Alexander пишет:| Один человек предположил, высказал определённую гипотезу, другой это прочитал, ему это понравилось и он в это свято и неоглядно поверил. |
Вы же верите "неоглядно" в Божественное творение...
Один человек,родившийся в 15-м веке в Польше,написал труд "О вращении небесных сфер".Двое других,родившихся почти на столетие позже,в Италии,в это уверовали.Одному из этих двоих крайне не повезло - его сожгли за ересь в Риме,на площади Цветов,где ныне стоит ему памятник.
Теперь гелиоцентрическая модель мира является аксиомой,в которой,думается мне,даже Вы не сомневаетесь.
Гримаса истории,однако,не находите?
Alexander пишет:| Опять это "возможно" здесь крутится |
В своё время люди искали причины возникновения различных заболеваний.И в процессе поисков наверняка произносили это слово.
Alexander пишет:| Иногда мне кажется, что в некоторых вопросах животные ведут себя аж лучше. |
Здесь не могу не согласиться.
Потому и говорю,что Бог (или Высший Разум - называйте,как хотите) совершил колоссальную ошибку с человеком,возведя его в ранг "венца".
Не носила Мать-Земля более гнусного и вредоносного создания.
(Отредактировано автором: 26 Декабря, 2015 - 15:07:11)
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 26 Декабря, 2015 - 15:03:49 |
|
|
|
|
| |
|
Я знал что Вы зададите мне этот вполне логичный вопрос))
Первое:
Теория эволюции и её доказательства. Как это звучит? Теория... Почему не "Закон происхождения живых организмов" или хотя бы "Закон Эволюции"?
Если ее обобщить не вдаваясь в тонкости, то она звучит примерно так: "Было ничего, из ничего появилась грязь, из грязи появилась лягушка, из лягушки появился наш.... пра-пра-пра (нужное добавить)дедушка"... Ви считаете это достойным научным объяснением просхождения человечества?
Как по мне, то это слабовато. Как один из вариантов можно впринципе рассматривать, но выдавать это за истину - нет.
Второе:
Божественное творение.
Не стоит верить во что-либо "неоглядно", это как минимум опасно. Можно поверить во что-то "не то".
В доказательства - просто оглянитесь вокруг, посмотрите сколько всякого прекрасного есть на Земле! Разве могло это всё само по себе появиться из ниоткуда? Такое бешенное разнообразие природы, различных растений, животных, птиц..
Возьмем к примеру воду. Это всего лишь три молекулы, а практически вся жизнь завязана на этом элементе. Совпадение? Не думаю (с)
А кровь как "транспорт" в организме? А сердце? Насос, который непрерывно качает на протяжении 80 лет, без права на остановку и обслуживание)))
Тут этот списочек можно еще продолжать и продолжать..
Ничего само по себе не происходит, всему всегда есть научное объяснение. Другое дело, что не во всём мы пока способны разобраться, как это работает.
Но когда нам говорят, что все эти биологические механизмы сами по себе произошли из грязи, и подают это как научное объяснение - ну это как-то несерьезно. Да и у самых ученых эта теория вызывает больше вопросов чем ответов, и много разногласий. Поэтому как вариант - да, как истина - нет.
Сейчас некоторые ученые соглашаются с тем, что весь этот Вселенский механизм был запущен кем-то, ибо шансы на то, что миллион параметров стали одновременно нужным раком, и во Вселенной зародилась жизнь, хотя б на одной планете, ничтожно малы..
Пенка пишет:| В своё время люди искали причины возникновения различных заболеваний.И в процессе поисков наверняка произносили это слово. |
Совершенно верно! И я не говорю, что предположения, варианты, гипотезы - это плохо) Вовсе нет!
Благодаря вариантам мы разносторонне изучаем вопрос и в итоге приходим к какой-то истине.
Другое дело, когда выдвинутая гипотеза пока что не дает ответов на хотя бы 50% вопросов, а по ней уже детей в школе обучают - то это я считаю плохо. Нельзя выдавать желаемое за действительное.
Поэтому я считаю, что гипотезы/предположения и нужно рассматривать как варианты, но не спешить их трактовать за истину.
PS: Кстати, Библия тоже не описывает процесс творения в деталях, но среди двух вариантов, где всё произошло из грязи и всё сотворено Высшим Разумом я как то отдаю предпочтение второму
Хотя официальная наука почему-то более склонна к первому) Почему? ответить не могут Объяснить более детально? тоже не могут Но при этом сами верят этому. Мне это напоминает религию, только "научную" "Мы вам это объяснить не можем, но вы должны в это поверить"
(Отредактировано автором: 27 Декабря, 2015 - 01:55:41) |
|
| В начало |
Всего записей: 25 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 27 Декабря, 2015 - 01:35:31 |
|
|
|
|
| |
|
Alexander пишет:| Теория... Почему не "Закон происхождения живых организмов" или хотя бы "Закон Эволюции"? |
Теория эволюции жизни на Земле (или теория эволюции звёзд,скажем) не может объяснить абсолютно всё и ответить абсолютно на все вопросы,поскольку опирается на косвенные доказательства и изучается опосредованно.Потому и называется теорией,а не законом.
К примеру,законы Кеплера полностью объясняют (и подтверждаются фактами),почему небесные тела движутся в пространстве так,а не иначе.
Законы Ньютона отвечают на вопрос,почему мы ходим по земле,а не парим в пространстве,и отчего любой предмет,брошенный на землю,непременно на неё упадёт,а также что это за сила,заставляющая спутники обращаться вокруг планет,планеты - вокруг звёзд,а звёзды - вокруг галактических ядер.
А вот теория относительности Эйнштейна остаётся пока только на бумаге,то бишь,в виде формул,потому как добраться до ближайшей "чёрной дыры" и увидеть,как и почему происходит искривление пространства-времени при коллапсе какой-нибудь сверхмассивной звезды не представляется возможным и вряд ли представится в будущем.
Alexander пишет:| И я не говорю, что предположения, варианты, гипотезы - это плохо) |
Вы не говорите,что это плохо.
Вы сказали,что это "звучит не по-научному".
Alexander пишет:| Возьмем к примеру воду. Это всего лишь три молекулы |
Простите,но - не три молекулы,а три атома.
Молекула воды состоит из трёх атомов: двух атомов водорода и одного атома кислорода.
Alexander пишет:Библия тоже не описывает процесс творения в деталях, но среди двух вариантов, где всё произошло из грязи и всё сотворено Высшим Разумом я как то отдаю предпочтение второму
Хотя официальная наука почему-то более склонна к первому) Почему? ответить не могут Объяснить более детально? тоже не могут Но при этом сами верят этому. Мне это напоминает религию, только "научную" "Мы вам это объяснить не можем, но вы должны в это поверить" |
Ещё раз простите,но я этого не заметила...
Кстати,насчёт "грязи"...
Звёзды образуются из газопылевых облаков,в которых по невыясненным пока причинам гравитационное равновесие оказывается нарушенным.
Alexander пишет:| Ничего само по себе не происходит, всему всегда есть научное объяснение. Другое дело, что не во всём мы пока способны разобраться, как это работает. |
А здесь - подписываюсь под каждым Вашим словом.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 27 Декабря, 2015 - 18:37:13 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| Вы сказали,что это "звучит не по-научному". |
Всё верно!
Когда у меня что-то не работает - я говорю что незнаю почему это не работает. У меня пока есть лишь предположения, из-за чего это может происходить, да и то зачастую я держу их при себе, чтобы заранее не обнадеживать и не вводить в заблуждение других...
Того же я ожидаю и от науки, если она в чем-то не уверена, чтобы она так и говорила, что не знает как это устроено. Есть лишь гипотезы... Хоть и пока гипотезы..
Пенка пишет:| Простите,но - не три молекулы,а три атома. |
Всё верно! Стыд позор мне... (facepalm)
По моему мнению, наука должна давать четкое, внятное объяснение вещам - на то она и наука! Если она чего-то пока не может объяснить - тихонько промолчать в этом вопросе. Или честно сказать "незнаю". Иначе это вводит в заблуждение.
Приведу более "приземлённый" пример: со школьной скамьи нас учат из чего состоит земная кора. На какой глубине что у нас(под нами) находится.. Учат так, как будто в этом 100% уверены. Но когда начали бурить Кольскую скважину - наступил небольшой "нежданчик". Так это всего 12км... Но даже этого хватило, чтобы зашатать официальное представление о Земном устройстве. Участники проекта говорили, что мы понятия не имеем о том, как устроена наша планета.
Данный проект был благополучно заброшен и в итоге вовсе закрыт.. Между тем, ежегодно, миллионов детей продолжают учить тому, как устроена Земля. Хотя мы не знаем как она устроена - мы пока что лишь предполагаем что это так.
Еще раз хочу подчеркнуть - изучать, выдвигать гипотезы, теории безусловно нужно. Только выдавать желаемое за действительное нельзя!
Это я могу здесь потрепаться и пойти дальше, меня особо никто слушать не будет)) Но наука - это своего рода официальный представитель в своей области. На неё потом ссылаются, ей доверяют, по ней пишут книги и учат наших детей.. Поэтому представителям науки нужно быть особо внимательными в своих высказываниях! А то потом появляются православные нло, и инопланетяне которые посещают Землю, строят пирамиды и передают нам технологии) |
|
| В начало |
Всего записей: 25 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 28 Декабря, 2015 - 11:32:06 |
|
|
|
|
| |
|
Alexander пишет:| меня особо никто слушать не будет)) |
Ну почему,я Вас слушаю.
Alexander пишет:| появляются православные нло |
Думается мне - тем,кто в них летает,без разницы,как креститься: справа налево или слева направо.
Alexander пишет:| инопланетяне которые посещают Землю, строят пирамиды и передают нам технологии |
Не то,чтобы я не верила в инопланетный разум...
Просто мне кажется,что они даже не подозревают о нашем существовании,полагая,наверное,так же,как и большинство из нас,что они - единственные и неповторимые во всей Вселенной.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 28 Декабря, 2015 - 19:38:59 |
|
|
|
|
| |
|
| Они нас создали по своему облику и подобию, вы пишите примитив Alexander, те люди с НЛО - это ангелы, жизнь на других планетах есть и оттуда и пошло зарождение человека, поэтому не стоит слушать всяких "священников" жертресов , отвращающих людей от веры, имеющих дорогие машины и т.д. они ничего не имеют общего с Богом, так что люди с НЛО - это Боги и Христос с ними связан, а вы Alexander несёте брюхню, которые не несут эти надалёкие люди, ваше мнение Alexander оно очень примитивное и даже глупое. |
|
| В начало |
Всего записей: 6 Дата рег-ции: Дек. 2015 Отправлено: 14 Января, 2016 - 14:41:30 |
|
|
|
|
| |
|
Malina пишет:| ваше мнение Alexander оно очень примитивное и даже глупое. |
Меня всегда настораживали люди,считающие своё мнение единственно верным.
Особенно,если это мнение выражается столь безграмотно и агрессивно...
Ваша фамилия не Цорионов,часом?
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 15 Января, 2016 - 08:07:18 |
|
|
|
|
