|
|
|
|
|
|
|
|
  |
   |
Пенка пишет:| Я просто выражаю свой взгляд и свои ощущения от того,что вижу,слышу и знаю.И выводы,которые я для себя делаю,мне кажется,дают мне право не принимать с восторгом всё,что Он делает. |
Когда у нас в жизни все хорошо, мало кто вспоминает о Боге. Но как только происходит трагедия, сразу же спрашивают куда смотрел Бог. Так вот, если мы хотим что бы Бог нас слушал, сначала надо научится слушать Его. Видя только негативное мы похожи на муравья который ползает по картине и не может охватить общей картины, того что на ней изображено. Библия как раз помогает увидеть общую картину происходящего с человечеством.
Пенка пишет:Вы сами говорите,что это было ПРОРОЧЕСТВОМ.Значит,об этом было известно.Значит,это должно было случиться.Иначе - что же это за пророчество,которое не исполняется?Так,пустое сотрясение воздуха...
Он знал.Но не предотвратил.Не смог.Или не захотел.
|
Представьте, врач говорит больному, что если он не будет придерживаться назначенного курса лечения то умрет. Вопрос, откуда врач знает что больной может умереть? Может врач может предвидеть будущее? А если больной отказался от лечения и умер, кто в этом виноват - врач? Ибо он знал и ничего не сделал или не захотел сделать?! О Боге говорится, что Он Всемогущий и это подразумевает способность предвидеть будущее. Например Бог указал на неправильные мотивы в сердце Каина который вынашивал планы убить своего брата. И указал как "излечится" от этой болезни, но Каин не принял этого. Есть и другие примеры, тех людей которые следовали в своей жизни тому, что говорил им Бог и будущее для них было благоприятным. Возвращаясь к вопросу о смерти младенцев, то царь Ирод не брезговал и своей семьей не говоря уже о чужих детях. Это событие одно из многих описано с целью указать на приход Мессии и невозможностью с путать с другим временем. Жертва принесенная Иисусом предоставляет основания для воскресения людей и я думаю в том числе и тех младенцев которых убил Ирод.
Пенка пишет:| Предостережение,говорите?Да,пожалуй.Он спас Своего Сына от рук Ирода,погубив тем самым чужих детей.Жестоко,не находите?К тому же глупо,на мой взгляд.Ведь Иисус всё равно должен был погибнуть - стать "жертвой искупления".Так зачем нужно было Его спасать тогда,когда Он был ребёнком,чтобы погубить Его же тогда,когда Он стал взрослым? |
Совершенно не верный подход к вопросу. Тоже самое я могу сказать, зачем нужно было спасать младенцев если они через некоторое время все равно умрут! Неправилен ваш вывод что Бог спас Иисуса ценой жизни младенцев! Вы опять меня возвращаете к тому что я вам уже объяснил.
Пенка пишет:| В чём же вина Сатаны,если всего лишь было исполнено пророчество?Сатана посредством Ирода,не желающего видеть соперника своему трону,сам послужил орудием исполнения пророчества.Нет? |
Нет!
Представьте, вы своего ребенка запираете дома, а когда возвращаетесь то наказываете его за то, что он прогулял занятия в школе. Пророчества являются предсказанием будущего, это в корне отличается от распространенного понятия о судьбе как о неизбежности каких то событий в жизни человека. Бог не обрекает человека на судьбу. Точка.
Пенка пишет:| Церкви здесь ни при чём.Я не имею никакого отношения к церквям.Я делаю свои собственные выводы,не обращаясь к церковным догматам. |
Не совсем так! Церковь, учитывая все её притязания на посредничество человека с Богом, обязана учить людей истинам из Библии. И вы удивитесь, что например некоторые Церкви учат понятию о судьбе, что Бог уже заранее расписал кому быть хорошим, а кому плохим.
Пенка пишет:Другим путём.Не сопряжённым со смертью.
Ни одно благое намерение не стоит единой капли крови и единой детской слезинки.Простите,но таково моё твёрдое убеждение.
Верно сказано - о том,что благими намерениями выстлана дорога в ад.
По всей видимости,это именно тот случай. |
Благими намерениями говорите...
Приведу вам один пример. Когда террористы захватываю заложников за их жизнь требуют выкуп. Не все государства выплачивают выкуп, некоторые проводят боевые операции по освобождению заложников. И нередко военные гибнут ради спасения других. Заложники не в состоянии что-либо сделать для своего освобождения. Только кто-то из вне может это сделать внеся выкуп либо деньгами, либо ценой другой человеческой жертвы. Сегодня все человечество является заложником греха который в конечном итоге приводит к смерти. Бог внес этот выкуп. Этим выкупом стала жертва Иисуса Христа, которая искупает грех и дает основание для жизни даже тем кто уже умер, в том числе и тем младенцам которых убил царь Ирод! Подумайте о чувствах Бога который не пожалел своего Сына ради людей!
Даже ваше не принятие смерти говорит о том что люди созданы "по образу и подобию Бога". Не смотря на то что в своей жизни приходится в той или иной мере сталкиваться со смертью, в конечном итоге все люди умирают, НО откуда у человека непреодолимое желание жить долго, никогда не умирая? Библия дает ответ на этот вопрос.
По поводу благих намерений, к сожалению, для некоторых стремление начать изменения мира к лучшему с себя так и остается благими намерениями которые приведут только в ад или к смерти. Неужели вам не встречались люди добрые, сострадающие, сочувствующие, открытые, без лукавства, готовые пожертвовать чем-то своим ради другого, уверяю вас такие люди есть.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 16 Января, 2010 - 10:10:56 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Когда у нас в жизни все хорошо, мало кто вспоминает о Боге. Но как только происходит трагедия, сразу же спрашивают куда смотрел Бог. |
Всё просто: нужно быть благодарными за добро и спрашивать за зло.
Каждому - по делам его.
КАЖДОМУ - по ДЕЛАМ ЕГО!
Ведь это так просто,правда?
Angidrid пишет:| Бог указал на неправильные мотивы в сердце Каина который вынашивал планы убить своего брата. И указал как "излечится" от этой болезни, но Каин не принял этого. |
Кстати,о Каине...А почему Бог не принял его жертвы?
Нельзя лишать человека надежды на прощение и искупление - во избежание безрассудных поступков,на которые идут многие из нас от отчаяния.
Angidrid пишет:| Есть и другие примеры, тех людей которые следовали в своей жизни тому, что говорил им Бог и будущее для них было благоприятным. |
Да?Хм...Позволю себе усомниться в этом утверждении.
Знала и знаю людей,которые заслуживали гораздо лучшей участи,чем та,которая им досталась.Людей,искренне ВЕРЯЩИХ...
И спрашивала себя: а за что,собственно?Ответа так и не нашла.
Angidrid пишет:| Бог не обрекает человека на судьбу. |
А кто?
Angidrid пишет:| Этим выкупом стала жертва Иисуса Христа, которая искупает грех и дает основание для жизни даже тем кто уже умер |
И что?Грех исчез с лица земли?
И - тем,кто уже умер,не нужно основание для жизни.Потому что они уже умерли.Кто-то - быстро и безболезненно.Ну,а кто-то - долго и мучительно.
Angidrid пишет:| Подумайте о чувствах Бога который не пожалел своего Сына ради людей! |
Если бы у Него были чувства,Он не жил бы вечно.Обычно те,кто чувствует,те,кому бывает больно и страшно,не живут долго.Так что...
Angidrid пишет:| откуда у человека непреодолимое желание жить долго, никогда не умирая? |
Не знаю,у меня нет желания жить,не умирая.Так долго жить и не сойти с ума от скуки может только Он.
Наверное,поэтому Им и была придумана весёлая игра под названием "люди-марионетки".Теперь Ему есть чем себя занять.
Angidrid пишет:| Неужели вам не встречались люди добрые, сострадающие, сочувствующие, открытые, без лукавства, готовые пожертвовать чем-то своим ради другого, уверяю вас такие люди есть. |
Безусловно,встречались и встречаются.
Таким как правило больше всего достаётся.Может быть,это оттого,что Он их очень сильно любит.Ну,почти как Сына Своего...
(Отредактировано автором: 20 Января, 2010 - 23:52:12)
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 20 Января, 2010 - 22:43:48 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка, а может он садист, и людишек создал специально, чтоб помучить? 
|
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 21 Января, 2010 - 16:50:33 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:Всё просто: нужно быть благодарными за добро и спрашивать за зло.
Каждому - по делам его.
КАЖДОМУ - по ДЕЛАМ ЕГО!
Ведь это так просто,правда? |
Совершенно верно! Все очень просто!
Только вот почему то не все единодушны в понятиях, что такое добро, и что такое зло. Значит по делам его.... т. е. если ты украл курицу - тебя посадили, а если ты украл железнодорожный состав угля - то ты депутат. Вы на это намекаете?
Пенка пишет:Кстати,о Каине...А почему Бог не принял его жертвы?
Нельзя лишать человека надежды на прощение и искупление - во избежание безрассудных поступков,на которые идут многие из нас от отчаяния. |
С одной стороны вам до слез жаль младенцев которых избил Ирод, а тут вы вдруг находите оправдание для Каина убившего своего родного брата! Ну типа с кем не бывает.... 
Хочу ошибаться, но что то в ваших словах говорит мне о том, что вы уже для себя сформировали образ Творца, к сожалению, не принимая того, что он сам рассказывает о себе через Библию. Игнорируя этим сообщением человек приходит естественно к неправильным представлениям о Боге. А это происходит потому, что есть заинтересованные лица чтобы представить Всевышнего как тирана, равнодушного, экспериментирующего с человеческим обществом. Возможно не читая Слово Бога я пришел бы к такому же выводу.
Вы говорите, что нужно быть благодарным. Согласен. А как вы благодарите Бога за то, что он вам подарил жизнь? Как вы благодарите Бога за солнечный свет, воду, воздух и т. д.? Как вы думаете, чем Бог воздаст вам за то, что вы были просто благодарными Ему?
Пенка пишет:| Не знаю,у меня нет желания жить,не умирая. |
(пожимает плечами)
Что не сходится опять. Младенцев убитых Иродом вам жаль, а сами жить не хотите. Я думаю, что это как раз подходящий случай для Белого Рыси, наверно это его профиль.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 21 Января, 2010 - 22:20:15 |
|
|
|
|
| |
|
Белый Рысь пишет:Пенка, а может он садист, и людишек создал специально, чтоб помучить?
|
Да нет,Рысь,не думаю. Мне кажется,Ему просто скучно.Ну представь себе - ВЕЧНОСТЬ...И в этой вечности ты ОДИН...
(Добавление)
Angidrid пишет:| Только вот почему то не все единодушны в понятиях, что такое добро, и что такое зло. Значит по делам его.... т. е. если ты украл курицу - тебя посадили, а если ты украл железнодорожный состав угля - то ты депутат. Вы на это намекаете? |
Ну нечто вроде...
Angidrid пишет:| С одной стороны вам до слез жаль младенцев которых избил Ирод, а тут вы вдруг находите оправдание для Каина убившего своего родного брата! |
Нет.Просто мне кажется...Да нет,я уверена,что если бы жертва Каина была принята,то не было бы и братоубийства.
Angidrid пишет:| А как вы благодарите Бога за то, что он вам подарил жизнь? |
Никак - потому что я не просила Его об этом.Более того - если бы Он спросил меня о том,хочу ли я приходить в этот мир,мой ответ был бы однозначным: НЕТ!
Angidrid пишет:| Как вы думаете, чем Бог воздаст вам за то, что вы были просто благодарными Ему? |
Вы знаете,когда я слышу такие слова,мне почему-то всегда вспоминается моя бабушка.Она была очень ВЕРЯЩИМ человеком.Она прожила такую жизнь,которую...лично я даже врагу такой бы не пожелала.НО!Я помню только один раз,что она плакала - когда молилась...
Она очень верила Ему.А Он её обманул.Я только так могу расценить всё то,что с ней происходило - до самой её смерти.
Вот так.
Angidrid пишет:| Младенцев убитых Иродом вам жаль, а сами жить не хотите. |
Начнём с того,что я написала о том,что не хочу жить ВЕЧНО.Разницу уловите.
Хотя,по большому счёту Вы правы - я действительно не горю желанием жить.Но - моего желания никто не спрашивает.Я не хочу причинять боль своим близким...скажем так,каким-то своим необдуманным поступком.А посему - буду продолжать жить столько,сколько нужно,и ни днём больше.
Angidrid пишет:| Я думаю, что это как раз подходящий случай для Белого Рыси, наверно это его профиль. |
Вы правы.
Если бы Рысь был поближе,я бы обратилась за помощью только к нему.
(Отредактировано автором: 21 Января, 2010 - 22:21:02)
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 21 Января, 2010 - 22:20:17 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| Нет.Просто мне кажется...Да нет,я уверена,что если бы жертва Каина была принята,то не было бы и братоубийства. |
Т. е. если вам не нравится, что человек угождает Богу, то вы готовы его убить?!
Пенка пишет:| Никак - потому что я не просила Его об этом.Более того - если бы Он спросил меня о том,хочу ли я приходить в этот мир,мой ответ был бы однозначным: НЕТ! |
Без комментариев....
Пенка пишет:| Начнём с того,что я написала о том,что не хочу жить ВЕЧНО.Разницу уловите. |
Нет, не улавливаю.
Пенка пишет:| Хотя,по большому счёту Вы правы - я действительно не горю желанием жить. |
Без комментариев....
Пенка пишет:| Я не хочу причинять боль своим близким...скажем так,каким-то своим необдуманным поступком.А посему - буду продолжать жить столько,сколько нужно,и ни днём больше. |
Белый Рысь, это ваш профиль!
После небольшого отступления, продолжаем тему "Все ли религии ведут к Богу?"
(Отредактировано автором: 21 Января, 2010 - 23:05:32)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 21 Января, 2010 - 22:58:09 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Т. е. если вам не нравится, что человек угождает Богу, то вы готовы его убить?! |
Вы,видимо,настолько увлеклись сложными и завуалированными библейскими текстами,что уже не в состоянии понять обычных,прямых слов...Или это я настолько непонятно пишу,что меня категорически отказываются понимать?А ведь я имела в виду только то,что написала,и ничего больше...
Angidrid,я не пошла бы к Вам на исповедь.
Вы читаете Библию,но не видите души человека,который с Вами говорит.
Очень жаль...В который раз убеждаюсь,что никому нельзя открывать душу.Тем более тем,кто так увлечён Словом...
Angidrid пишет:| После небольшого отступления, продолжаем тему "Все ли религии ведут к Богу?" |
Продолжайте.Но только без меня.Думаю,Вы справитесь.
Рысь,бери халат,пошли ДОМОЙ.
(Добавление)
Angidrid пишет:
Вы не улавливаете разницу между веком,что отпущен человеку,и ВЕЧНОЙ жизнью?
Хм....
Впрочем,мне пора.
Рысь,ты где?Мне скучно тут без тебя.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 22 Января, 2010 - 00:04:49 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| Angidrid,я не пошла бы к Вам на исповедь. |
Я нисколько не претендовал на то, что бы передо мной исповедовались. Я вижу какую то, непонятную обиду на Всевышнего, что по вашему он не оправдал ваших надежд. Вот вы Ему откройте свою душу, кто знает может он предстанет перед вами совершенно в ином свете. Я лишь пытался показать, что то, что обычно приписыват Богу - тиранию, деспотизм, равнодушие - никоем образом к Нему не относится.
Пенка пишет:| Вы не улавливаете разницу между веком,что отпущен человеку,и ВЕЧНОЙ жизнью? |
Нет не улавливаю. Потому, что есть только одна жизнь. И по замыслу Творца она должна и будет долгой и счастливой. Грех временное явление. Для тех кто не желает что бы на нем исполнились эти благословения, волен выбирать другой путь, Бог никого не ограничивает в выборе.
(Отредактировано автором: 22 Января, 2010 - 08:54:03)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 22 Января, 2010 - 08:52:39 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Я вижу какую то, непонятную обиду на Всевышнего |
Боже упаси,никаких обид,а лишь критический взгляд на Его слова и деяния,основанный на личном жизненном опыте.
Обижаться я могу до посинения,а толку-то?
Angidrid пишет:| Вот вы Ему откройте свою душу, кто знает может он предстанет перед вами совершенно в ином свете. |
А моя душа и так открыта - дальше просто некуда открывать.Пусть посмотрит и пусть предстанет.
Angidrid пишет:
Насколько временное?
Как говорится - нет ничего более постоянного,чем временное.
Angidrid пишет:| Для тех кто не желает что бы на нем исполнились эти благословения, волен выбирать другой путь, Бог никого не ограничивает в выборе. |
Да,безусловно.Спасибо Ему - за свободу выбора.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 23 Января, 2010 - 13:59:55 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка, дык спорить бесполезно. Понимаешь, человек ВЕРИТ.
Да хоть в квадратуру круга.
Фсё.
Любые аргументы проходят у него проверку на соответствие этой вере.
Факты не совпадают с верой - тем хуже для фактов.
Хотя, положа лапу на сердце, если б у меня была возможность вылечить таких, я бы не стал. Они счастливы в своём вымышленном мире, всё расписано, заранее за них решено, все доказательства в КНИГЕ. Стройный, прекрасный, предсказуемый мир.
Правда, есть одна цитата, "как бы ни был строен мир сумасшедшего, всё-таки, для беспристрастного психиатра, он остаётся миром сумасшедшего"
Не помню, кто сказал, но в правильности такого подхода неоднократно убеждался.
Angidrid, дружище, даже если Вы приведёте тут в качестве доказательств бытия божьего всю библию, включая и новый и старый завет, я вам по секрету скажу, на атеиста это не произведёт абсолютно никакого впечатления.
Потому что вы ВЕРИТЕ, что бог есть, потому что библия это доказывает, а атеист ВЕРИТ, что бога нет, потому что библия абсурдна и противоречива.
А других доказательств бытия божьего не наблюдается.
|
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 23 Января, 2010 - 14:59:35 |
|
|
|
|
| |
|
Белый Рысь пишет:| Пенка, дык спорить бесполезно. Понимаешь, человек ВЕРИТ. |
Да я и не спорю.Так,мысли вслух...
Тем более,что это не так уж и плохо - верить...
Белый Рысь пишет:| "как бы ни был строен мир сумасшедшего, всё-таки, для беспристрастного психиатра, он остаётся миром сумасшедшего" |
Не для всякого сумасшедшего его мир так хорош,как это может показаться.Или в этом случае он сумасшедшим считаться уже не может?
Белый Рысь пишет:| других доказательств бытия божьего не наблюдается. |
Думаю,что они есть.Вернее - скажем,не доказательства,а аргументы в пользу... Кто-то же должен управлять таким гигантским и сложнейшим "организмом",как Вселенная...Другое дело,что приписывать этому Кому-то человеческие черты и чувства....
(Отредактировано автором: 23 Января, 2010 - 21:48:41)
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 23 Января, 2010 - 21:43:33 |
|
|
|
|
| |
|
Белый Рысь пишет:Потому что вы ВЕРИТЕ, что бог есть, потому что библия это доказывает, а атеист ВЕРИТ, что бога нет, потому что библия абсурдна и противоречива.
А других доказательств бытия божьего не наблюдается.
|
Давайте поговорим о фактах и аргументах. Вот вас, Белый Рысь, какие факты убеждают что Бога нет?
То что вы говорите, что я верю потому, что существование Бога якобы доказывает Библия - не верно. Библия это один из двух свидетельств существования Бога. Выше я изложил некоторые аргументы почему Библию я считаю Словом Бога. По крайней мере аргументируя, я привел 5 пунктов (пост 472, 09 Января, 2010 - 22:03:40). Приведите несколько пунктов на чем основано ваше знание об отсутствии Бога, а потом посмотрим кто из нас более верующий.
(Добавление)
Пенка пишет:| А моя душа и так открыта - дальше просто некуда открывать.Пусть посмотрит и пусть предстанет. |
Пенка пишет:| ...Другое дело,что приписывать этому Кому-то человеческие черты и чувства.... |
Вот в том то и дело что "Кому-то". Порывы чувств должны в своей основе иметь знания о том к кому направлены эти чувства. Не знаю есть ли у вас друзья, но простите за столь прямое сравнение - вы можете любить какого-то человека? Ведь отношения между людьми крепнут по мере того насколько хорошо мы знаем человека, и если человек обладает привлекательными качествами нас к нему влечет, это закономерность, вы с этим согласны? И приблизится к Творцу вселенной одной открытостью души на распашку перед кем-то, не зная перед кем, по меньшей мере не последовательно.
(Отредактировано автором: 24 Января, 2010 - 09:51:06)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 24 Января, 2010 - 08:10:17 |
|
|
|
|
