|
|
| Описание: Есть ли Бог, религия, вопросы по христианству, общение верующих людей, Бог и люди и т.д. |
|
|
|
|
|
   |
   |
Пумяух пишет:| Вот в том-то и дело, что миром не управляет никто. С точки зрения атеиста, конечно. |
миром управляет никто, как то неловко даже звучит из здравых уст.
Машина едет, но ее управляет никто, никто не собрал ее на конвейере, никто не научился добывать металл и искру, никто не организовал организованную материю, которая создала потом конвейер, никто не занимался созданием условий, для жизни организованной материи, никто не создавал эллектрон, который есть всего лишь уровень энергии, материя но уже относящаяся к разряду энергий, никто не стоял за многорядовым уплотнением энергий вплоть до материи, никто не создавал условий для манипуляций с энергиями, никто не создавал возможность создавать эти самые условия, никто не Был и был Никто.
Я понял, вы Пумяух - буддист. Этот принцип, который вы выразили, что миром управляет никто называют Нирваническим. Основа теологии Бодхидхармы, который основал Шао-линь, которые (никто) известны всему миру и популярны даже в Голливуде.
Нирвана это негативное выражение Бога. Потом буддисты развивались и решили выражать Бога позитивно - и известный позитивист в этой области Иисус, - Я бог - я- есмь и тд.
Арик ссылку же давал на трансперсоналов. Там подробно все это описывается.
Arik пишет:Атеист - означате против ТЕО[/q] - вот это как раз и есть реникса
Мне уже неудобно.....
|
хахаха, продолжи мысль, Арик, не теист, не кто?
не тео, сути не меняет, ("а" и "анти" в данном случае разняться не принипиально) хватит придираться, не тео! не бог, то есть не кто?
(Добавление)
да и вообще предлагаю, сначало выразить, кто что поб Богом или не Богом понимает?
есть и тема соответсвующая.
Кто же это такие последователи не бога? последователи не кого?
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 16:25:07)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 16:04:06 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:11:33) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 16:13:31 |
|
|
|
|
| |
|
ну если вопрос о боге - дурацкое занятие - что вы тут делаете?
вопрос кто такой бог, не бог?
...... и все в результате оскорбления пена изо рта, как говорил Пумяух люди злится начинают когда что то доказать не могут... а тут просто даже определить...
(Добавление)
сразу в кусты, я мол атеист потому не спрашивайте меня кто такой бог, но спорить и унижать буду тех, кто в него верит.
Типа спец.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 16:17:51)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 16:15:22 |
|
|
|
|
| |
|
Комбат, ну, зачем же так передёргивать?
Разве я сказал, что никто и ничем не упраляет? Машиной ещё как управляет водитель. Можно управлять заводом. И государством. А вот Вселенной не управляет никто.
Цитата:- Посмотри, кого ты там видишь?
- Никого! - ответила Алиса
- Мне бы такое зрение - увидеть Никого на таком расстоянии! ...
|
Ну, всё равно, Комбату нужна персонофикация. Нито? Отлично! Значит этот Никто и есть бог. Так?
(Добавление)
Представим себе: двое дерутся. Каждый при этом управлет своим телом.
А кто управляет ДРАКОЙ?
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 16:54:16) |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 16:42:21 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:10:36) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 17:25:41 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух пишет:Представим себе: двое дерутся. Каждый при этом управлет своим телом.
А кто управляет ДРАКОЙ? |
А действительно.... КТО??? 
|
|
| В начало |
Всего записей: 464 Дата рег-ции: Дек. 2007 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 17:34:10 |
|
|
|
|
| |
|
Вот именно, что никто.
Каждыйавляет собой. Но режиссёра, который бы управлял дракой, просто не существует.
Так же и мир. В нём действует бесчисленное число сил, но их не режиссирует никто. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 17:50:48 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух пишет:Комбат, ну, зачем же так передёргивать?
Ну, всё равно, Комбату нужна персонофикация. Нито? Отлично! Значит этот Никто и есть бог. Так?
(Добавление)
Представим себе: двое дерутся. Каждый при этом управлет своим телом.
А кто управляет ДРАКОЙ? |
никто не передергивает и персонофикация мне не нужна.
Понятно , что вселенной, в которой мы живем управляет определенная сила, она разумна.
Я думаю эта мысль не теологична, атеисты могут эту точку зрения допустить?
Драка управляема тоже, хотя бы законами биомеханики. Которые есть выражение свойств этой разумной энергии. Драка может управляться эмоциями, страстью. Дракой может управлять судья на боях без правил. Может управлять премия каждому бойцу за ничью, за победу, за проигрыш.
Дракой управляет разум дерущихся. Кто дрался хоть раз в жизни, тот знает, что есть некое понятие диалога в драке, у "диалога" есть законы, они тоже управляют дракой.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 19:24:50)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 19:09:28 |
|
|
|
|
| |
|
combat пишет:Понятно , что вселенной, в которой мы живем управляет определенная сила, она разумна.
Я думаю эта мысль не теологична, атеисты могут эту точку зрения допустить? |
Ну, поразительно!
"Понятно"! Кому понятно? Мне ,например, это непонятно.
combat пишет:Драка управляема тоже, хотя бы законами биомеханики. Которые есть выражение свойств этой разумной энергии. Драка может управляться эмоциями, страстью. Дракой может управлять судья на боях без правил. Может управлять премия каждому бойцу за ничью, за победу, за проигрыш.
Дракой управляет разум дерущихся. Кто дрался хоть раз в жизни, тот знает, что есть некое понятие диалога в драке, у "диалога" есть законы, они тоже управляют дракой. |
Комбат, мы говрим не силЫ, а про силУ. Одну!
Вот спектакль управляется силой. Одной. Это режиссёр. Сил-то много: актёры, осветитель и проч., но все они подчинаются замыслу одного человека. Это и называется: управление.
Совсем другое дело драка, если, конечно, это настоящая драка, а не инсценировка.
Допустим дерутся Вася и Петя. Вот 2 разумные (относитеьно) силы. Но, в отличие от примера со спектаклем, у Пети и Васи цели совершенно противоположные. Пета желает отлупить этого козла Васю, при этом получив наименьшие повреждения. Вася желает проучить подонка Петю и сберечь в целости свои зубы. Что касается физических законов, то им наплевать, кто победит, Петя или Вася. Если, допустим, Петя шлёпнется на землю, сила тяжести не станет меньше, чтбы ему помочь или больше, чтобы помочь Васе.
Единной силы, которая подчиняет себе остальные, тут нет.
Так же и в мире.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 23:29:18) |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 21:31:09 |
|
|
|
|
| |
|
Можно написать много томов, где доказывалось бы, что например шедевр мирового искусства как Мона Лиза появился в результате действия слепых сил на протяжении миллионов и миллионов лет. Но что бы сказал об этом сам Леонардо да Винчи?
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 22:02:23)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 22:01:12 |
|
|
|
|
| |
|
combat пишет:хахаха, продолжи мысль, Арик, не теист, не кто?
не тео, сути не меняет, ("а" и "анти" в данном случае разняться не принипиально) хватит придираться, не тео! не бог, то есть не кто? |
У меня чёрные волосы. Значит я НЕ блондин.
Но я не АНТИблондин. И не ставлю цель бороься с блондинами. Ну, ничего не имею против блондинов.
|
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 10:08:48 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух пишет:
combat пишет:хахаха, продолжи мысль, Арик, не теист, не кто?
не тео, сути не меняет, ("а" и "анти" в данном случае разняться не принипиально) хватит придираться, не тео! не бог, то есть не кто? |
У меня чёрные волосы. Значит я НЕ блондин.
Но я не АНТИблондин. И не ставлю цель бороься с блондинами. Ну, ничего не имею против блондинов.
|
Пумяух продолжи мыслить на один шаг дальше.
Ты относишься к брюнетам, теологи имеют отношение к вере.
Ты не блондин - не относишься к теологам которые верят.
Нормальным языком атеист, тот кто не верит в бога.
основа атеизма - заблуждение группы людей (вера в бога)
нет верующих - нет проблем, нет атеизма. Значит атеизм - вторичен.
То что существует, атеизм, за счет лишь мнения других, - не может быть сильнее оных.
атеизм - паразитирование за счет жизни веры.
Если человек видит идиотизм веры зачем сразу себя относить к атеистам???
Достаточно просто заявить, что более вы мудры.
Ибо всегда ценился не бог или не верие в него, а мудрость которую дает Бог или не верие в Него.
(Добавление)
Пумяух пишет:
combat пишет:Понятно , что вселенной, в которой мы живем управляет определенная сила, она разумна.
Я думаю эта мысль не теологична, атеисты могут эту точку зрения допустить? |
Ну, поразительно!
"Понятно"! Кому понятно? Мне ,например, это непонятно.
|
что непонятно? что управляет вселенной?
(Отредактировано автором: 01 Октября, 2009 - 17:21:20)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 17:20:07 |
|
|
|
|
| |
|
combat пишет:Нормальным языком атеист, тот кто не верит в бога.
основа атеизма - заблуждение группы людей (вера в бога)
нет верующих - нет проблем, |
Но у меня и в мыслях не было ликвидировать верующих. Пусть живут себе!
Что-то ты мне кровожадность припысываешь. Незаслужено, однако! |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 17:40:53 |
|
|
|
|
| |
|
ха ха
это все что по делу скажешь?
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 17:46:48 |
|
|
|
|
| |
|
По делу? Попробую.
Конечно же, отрицания веры не существовало бы, если бы не сущестовало веры. И с этой точки зрения атеизм вторичен. Ну, и о чём это говорит? Ладно, вторичен.
А вот представим себе, что где-то в джунглях живёт племя, ничего о боге не слышавшее. Они не отрицают бога, поскольку он им неизвестен. Но и не поклоняются ему по той же причине. Они атеисты?
Паразитирует? Ну, скажешь тоже. А что я, например, что-то на своём атеизме зарабатываю? Причём (если речь идёт о паразитизме), должно получаться так, то я сосу соки из верующих. Ты хоть сам понял, что сказал?
(Добавление)
combat пишет:| что непонятно? что управляет вселенной? |
Непонятно, с каой стати я должен считать, что ею, вообще, кто-то управляет. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 18:01:49 |
|
|
|
|
| |
|
если что не ясно лучше спрашивай Пумяух я поясню, конечно.
здесь паразитирвоание имеется ввиду питание энергией верующих. Свое сущестоввание имеют только за счет чужого сущестования.
да и атеизм - это как то связано с материализмом, основы которого я не могу понять уже много лет.
А ты говоришь - миром управляет высшая сила, - по-моему атеисты как раз это отрицают.
Как тебя понять?
(Добавление)
Пумяух пишет:
combat пишет:| что непонятно? что управляет вселенной? |
Непонятно, с каой стати я должен считать, что ею, вообще, кто-то управляет. |
ты же сам седня сказал, что миром управляет высшая сила!
ааа это просто определение тобою Бога, но не факт, что ты веришь что эта высшая сила реально управляет миром, так?
(Отредактировано автором: 01 Октября, 2009 - 18:21:42)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 18:08:05 |
|
|
|
|
| |
|
combat пишет:| здесь паразитирвоание имеется ввиду питание энергией верующих. Свое сущестоввание имеют только за счет чужого сущестования. |
Вот это называется: подмена понятий: атеизм и атеисты. Атеисты, большей частью, существуют не за счёт атеизма. У кадого есть свои источник существования. Если в мире вдруг исчезнет религия, разумеется, исчезнут и атеистичсекие организации. Но сами-то атеисты не умрут от истощения. Вот я толко что поужинал. Получил из пищи некое количество энергии. Из пищи, а не из атеистического учения (а через него транзитом из верующих)
Цитата:| да и атеизм - это как то связано с материализмом, основы которого я не могу понять уже много лет. |
Спешу обрадовать. По совместительству я материалист.
combat пишет:
А ты говоришь - миром управляет высшая сила, - по-моему атеисты как раз это отрицают.
Как тебя понять? |
Просто читать внимательно. Я как раз и говрю, что ниакая высшая силе миром НЕ управляет. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 18:32:53 |
|
|
|
|
| |
|
тогда что такое высшая сила? почему она называется высшей, когда ты говоришь о Боге.
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 18:54:22 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:09:22) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 01 Октября, 2009 - 20:37:56 |
|
|
|
|
| |
|
Arik пишет:
combat пишет:| атеизм - это как то связано с материализмом, основы которого я не могу понять уже много лет. |
combat, изучай наздоровье. Хотя, зря это. Если до сих пор не понял, то уже вряд ли и поймёшь.
Миром никто не управляет.
Всё в мире подчиняется законам физики и математики
|
законы создал Творец, он и есть закон.
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 02 Октября, 2009 - 10:25:47 |
|
|
|
|
| |
|
DINA, вопрос тебе. Что ты поняла из речей combata, Arika и Пумяуха - Бог есть или нет?
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 02 Октября, 2009 - 21:38:45 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:08:30) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 02 Октября, 2009 - 21:57:42 |
|
|
|
|
| |
|
Arik пишет:Angidrid, пока DINA обдумывает свой ответ, позволь задать тебе простенький вопрос - а если DINA скажет что бог существует, зовут его Ктулху, и он принимает в рай только совершающих человеческие жертвоприношения.
|
Что то вы Arik совсем плохого мнения о DINE!
Arik пишет:| С кого начнёшь кровавую резню - со своей семьи или с соседей |
Жаль что ваша фантазия так скупа.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 03 Октября, 2009 - 16:08:52 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:07:22) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 04 Октября, 2009 - 07:39:11 |
|
|
|
|
| |
|
Неколько дней не было времени зайти. И все эти дни обдумывал ответ Комбату.
Беру небольшой тайм-аут, чтобы написать обстоятельно, в "Ворде"
(Отредактировано автором: 04 Октября, 2009 - 21:44:54) |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 04 Октября, 2009 - 21:42:51 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Что то вы Arik совсем плохого мнения о DINE! |
Angidrid он просто влюблен в меня безумно и так выражает свои чувства
Angidrid пишет:| DINA, вопрос тебе. Что ты поняла из речей combata, Arika и Пумяуха - Бог есть или нет? |
я думаю есть в душе у человека грань "+" и "-" и человек делает выбор в ту или иную сторону. И принято считать + это Бог а - это сатана.
Angidrid я не отрицаю существование Бога.
-----
Я Одна Такая! |
|
| В начало |
Всего записей: 1355 Дата рег-ции: Дек. 2007 Отправлено: 05 Октября, 2009 - 08:15:41 |
|
|
|
|
| |
|
DINA пишет:| я думаю есть в душе у человека грань "+" и "-" и человек делает выбор в ту или иную сторону. И принято считать + это Бог а - это сатана. |
Да, ты права и это факт. В мире существует добро и зло. Добро от Бога Творца, и зло от сатаны. И человек сам делает свой выбор.
Но немаловажно и то, как отличить добро от зла, или что такое хорошо и что такое плохо. Многие люди добро принимают за зло и наоборот зло за добро. Но есть единый эталон, одно мерило, которым можно отличить добро от зла, и это мерило Библия, которая есть Слово Бога. В Ней описывается и добро и зло. И горе тому кто этого не поймет и не сможет принять Слово Бога. |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 05 Октября, 2009 - 14:11:44 |
|
|
|
|
| |
|
Arik пишет:| И всё-таки, Angidrid, вы не ответили. |
"...Вы заблуждаетесь, потому что не знаете ни Писаний, ни силы Бога..." (Матфея 22:29)
(Отредактировано автором: 05 Октября, 2009 - 17:44:54)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 05 Октября, 2009 - 17:44:11 |
|
|
|
|
| |
|
Идет мужик с книгой в руках. Встречает друга:
-А чтоэто ты читаешь?
-Да вот книжка интересная. Логический анализ, называется.
- А это что такое?
-Ну, например, у тебя есть аквариум?
-Есть
-Значит там рыбки плавают, и ты за ними ухаживаешь.
-Да
-Значит ты любишь природу, животных. Значи ты хороший человек. А раз ты хороший человек, то у тебя много друзей. А, если у тебя много друзей, то среди них есть женщины. А, если есть женщины, то с одной из них ты спишь. Следовательно ты не импотент!
-Поразительно. Какая классная книжка. Пойду и себе такую куплю.
Купил. Идет с книжкой, навстречу знакомый:
-Привет, что это у тебя?
-Книга. называется Логический Анализ.
-А это как?
-Очень просто. Вот у тебя есть дома аквариум?
-Нет.
-Значит ты импотент!
Комбат назвал логику грубым инструментом. Да… Куда её, такой грубой, до ВЕРЫ? Не уважает он логику. И потому обращается с ней соответственно. Диву даёшься. Прямо жалко становится, как он её, бедняжку, в бараний рог гнёт.
Ну, начнём с «а» и «анти», разницу между которыми Комбат считает несущественной.
Уважаемый Комбат, ты, случайно не врач? Нет? Значит ты антиврач и стараешься сделать здоровых людей больными? Если я неправ и ты врач, заранее приношу извинения. Но я точно знаю, что ты НЕ папуас, НЕ женщина, НЕ младенец, НЕ жираф, Не пингвин, НЕ мопед, НЕ стол, Не стул. Означает ли это, что ты враждебно относишься к папуасам, женщинам, младенцам, жирафам, пингвинам, мопедам, а увидев стол или стул тут же стремишься их сломать?
Логика, Комбат. Тобой нелюбимая.
Далее, на основании того, что атеизм есть отрицание веры в бога ты делаешь вывод, что он – вторичен. А на основании этого вывода ты делаешь другой: значит, атеисты паразитируют на верующих.
Начнём разбирать по косточкам. Если понятие появилось как антоним другого понятия, означает ли, что это понятие вторично? Слово «трезвый» означает «НЕ пьяный». Если бы алкоголь не производил бы на человека пьянящее действие, слово «трезвый» бы просто не существовало. Означает ли это, что трезвость вторична по отношению к пьянству? Конечно, нет! Пока люди не попробовали сока перебродивших ягод, трезвыми были все. При том, что слова этого не существовало. Слово «честный» появилось как отрицание слова «лжец». Если бы люди не обманывали друг друга, слово «честность» не понадобилось бы. Означает ли это вторичность честности?
Далее ещё интереснее. Раз атеизм вторичен, следовательно, атеисты паразитируют на вере. Тут мы видим сразу 2 логических ошибки (?). 1. Вторичное название автоматически объявляется паразитом по отношению к первичному. На каком основании? 2. Свойство называния автоматически переносится на называемые объекты. Например, слово «негр» короткое. Означает ли это, что все негры коротышки? А ведь среди них есть двухметровые баскетболисты!
Я атеист, потому что в бога не верю, но, простите, ни на ком не паразитирую. Занимаюсь общественно полезным трудом. Плачу налоги.
Если следовать логике Комбата, то честные люди паразитируют на ворах, трезвые на пьяницах, а НЕ паразиты на паразитах (ведь, по логике комбата «НЕ паразиты» - вторичная категория, возникшая за счёт отрицания паразитизма, а значит, паразитическая, как и все объекты этой категории)
|
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 05 Октября, 2009 - 18:26:52 |
|
|
|
|
