|
|
| Описание: Есть ли Бог, религия, вопросы по христианству, общение верующих людей, Бог и люди и т.д. |
|
|
|
|
|
  |
   |
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:12:49) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 12:36:41 |
|
|
|
|
 |
|
Arik пишет:
Если почитать роман внимательно, да ещё вспомнить историю, то вся "чертовщина" лишь декорация основной идеи.
Не хочу копипастить, кому интересно, сам разберётся.
.http://menippea.narod.ru/ |
был на сайте, читал, зачитался даже, все супер!
ну... только то, что ты снова выдал, лишь подтверждает емкость и ценность романа. А не принижает его значение. Дай дураку вилку он себе и глаз выколет
шедевр - есть шедевр, который я только только начинаю изучать.
Зашивровать в глубоких по смыслу теологических текстах, в коммунальных мистериях (кстати был на кв. 50 на Патриарших - сначала там тусили хиппи, а щас музей, кто будет в Москве обязательно зайдите) литературно-политические интриги - не это ли мастерство и гениальность?!!!
плюс ко всему некоторые тексты из романа позже имели материализацию. Приводилось много фактов (для Арика - не проверял, но если надо, то найду в википедии), но я запомнил только один - помните начальник буфета из Варьете, который чай смешивал с водой приходил на "квартиру" и там ему сказали когда и от чего он умрет. Так и произошло в перспективе.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 13:24:52)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 13:13:49 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:14:23) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:03:40 |
|
|
|
|
| |
|
Комбат, вот ты тогда обиделся на мо иронию, но, по сути, ты возвращаешься к том же тезису:
Раз что-то существует, значит, оно создано богом, и во оно доказательсво существовния бога.
Если я понял тебя неправильно, поправь.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 14:09:22) |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:08:18 |
|
|
|
|
| |
|
Кто флудило, Арик, так это ты сам
давай от противного Докажи, что Бога нет!
(Добавление)
Пумяух пишет:Комбат, вот ты тогдаобиделся на мо иронию, но, по сути, ты возвращаешься к том же тезису:
Раз что-то существует, значит, оно создано богом, и во оно доказательсво существовния бога.
Если я понял тебя неправильно, поправь. |
Напомни плиз ситуацию.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 14:09:52)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:08:21 |
|
|
|
|
| |
|
Не знаю, как Арик, а я и пытаться не буду доказывать, что бога нет.
Я только хочу сказать, что все доказтельства того что он есть, смогут убедить только тех, кто в него и так верят. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:12:14 |
|
|
|
|
| |
|
Если вы Арик и Пумяух и прям атеисты, без обману, со здравым рассудком и твердой памятью, не с мотивом по флудить, то можно неспеша и подумать есть ли Бог?!
выдвигайте тезисы факты - что его нет!
и подтвердите ситуацию, что мне приходится говорить на вашем языке атеистов, а именно приходится доказывать то, что познается. А вы моими понятиями не собираетесь думать.
тогда в добрый путь!
(Добавление)
Пумяух пишет:Не знаю, как Арик, а я и пытаться не буду доказывать, что бога нет.
Я только хочу сказать, что все доказтельства того что он есть, смогут убедить только тех, кто в него и так верят. |
потом мы же понимаем что все доказательства даже для атеистов основываются на вере и принадлежат к конкретной системе в мире относительности.
например геометрия, мы доказываем теоремы основываясь, что "точка" - не имеет размеров.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 14:17:33)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:14:31 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух слыш вот скажи честно сейчас ты пряморечивый наш в душе когда хреново или совсем хреново что не говоришь "Боже помоги"? Кого вспоминаешь тогда?
-----
Я Одна Такая! |
|
| В начало |
Всего записей: 1355 Дата рег-ции: Дек. 2007 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:18:30 |
|
|
|
|
| |
|
Не могу найти цитату.
Ладно, попробую по памяти.
Я сказал примерно следующее:
Доказательства Комбата таковы:
1.Всё существует.
2. Значит, оно создано богом.
3. А, раз так,вот оно и доказаельто того, чт бог существует.
(Добавление)
Дине:
Да, в русском языке (и в других языках тоже) немало устойчивых выражений с упоминанем бога. Но это вовсе не значит, что каждый, кто их употребляет, верит в него. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:28:10 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух пишет:Не могу найти цитату.
Ладно, попробую по памяти.
Я сказал примерно следующее:
Доказательства Комбата таковы:
1.Всё существует.
2. Значит, оно создано богом.
3. А, раз так,вот оно и доказаельто того, чт бог существует. |
Понятно спасибо. Я о другом
вы когда (и Арика касается) говорите Бога нет, Бог - кого вы имеете ввиду?
(Добавление)
Понимаешь Пумяух, мы все время доказываем что Бог есть, адавайте докажем что его нет - существенная разница)))
то что вы говорите доказы тому нужны кто в него верит - согласен конечно.
Вон по телеку показывали бизнесмен три раза от сметри уходил и Матрену блаженную чтит за это цветы носит на могилу ее. Ему и доказывать не надо и так верит и видит в спасениях своих ее заслугу.
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:32:32 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:15:42) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:36:41 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух пишет:| Но это вовсе не значит, что каждый, кто их употребляет, верит в него. |
ну ты же не повторяешь на каждом шагу "Я дебил" просто так для связки слов
(Добавление)
Arik пишет:| Я думаю - а ведь есть люди, которым ещё хреновее. Они уповают на бога. А толку? |
Бог не волшебник
-----
Я Одна Такая! |
|
| В начало |
Всего записей: 1355 Дата рег-ции: Дек. 2007 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:36:42 |
|
|
|
|
| |
|
Итак, какие факты вас убеждают что Бога нет? уважаемые господа атеисты.
веселит меня этот опрос, но ладно попробуем.
(Добавление)
Arik пишет:
ну вот и поговрили... а что знаешь, кого нет-то?
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 14:38:43)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:38:20 |
|
|
|
|
| |
|
Ещё раз повторяю. Доказывать того, что бога нет, не собираюсь.
Речь о другом. Довольно часто верующие выдвигают какие-то аргументы в защиту утверждения, что бог есть. Простите, но аргументы эти совершенно не убеждают. НАС не убеждают.
А вот дальше начинается самое интересное. Оппоненты... обижаются. Злятся! Я понимаю их: они привели такие хорошие аргументы, а нс они не убедили! Не могут такие аргументы не убедить! Значит, мы придуриваемся! Сами даво уже всё поняли, но делаем вид, что остаёмся при своём мнении из вредности и упрямства.
Но мы-то не врём!
Ваши аргументы, правда, не убедили нас! Или нам следует, из вежливости, сделать вид, что мы согласились?
(Добавление)
DINA пишет:| [quote:Пумяух]Но это вовсе не значит, что каждый, кто их употребляет, верит в него. |
ну ты же не повторяешь на каждом шагу "Я дебил" просто так для связки слов
Если бы в русском языке существовало такое устойчивое выражение, возможно, и пторял бы.
А если я говорю "Чёрт возьми!", я что, предлагаю чёрту что-то взять? |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:41:58 |
|
|
|
|
| |
|
Arik пишет:
Вернёмся к теме.
Я утверждаю, что бога нет.
Доказательства от противного будут?
|
Пумяух, попробуй понять что я спросил
Странно как только попросил выдвинуть хоть что то что доказывает что боаг нет и спросил кто такой бог - тут же сменили тему???
(Добавление)
хотя это вполне логично, если не пришли к единому мнению, когда доказывали что бог есть, то может попробуем наоборот, докажем что его нет?
по-моему предложение вполне конструктивно - материалистично.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 14:51:13)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:47:30 |
|
|
|
|
| |
|
А что нам нужно, чтобы поверить во что-то?
Одно из трёх. Или убедиться на собственном опыте или прийти к этому выводу путём вычислений, анализа логических построений или, наконец, получить информацию от источника, которому доверяешь.
Довольно странно, когда кто-то уверяет, что во что-то нужно или, наоборот, нельзя верить. Ведь поверить по заказу невозможно. Ну, вот представьте себе, подойдёт к Вам некто и скажет: "Если ты поверишь в розовых летающих слонов с двумя хоботами- будет у тебя здоровье, счастье, денег сколько угодно. Только поверь!" Получится? Не думаю.
Ни для кого не секрет, что люди иногда меняют веру. Ничего особенного в этом нет. Допустим идёт, мусульманин по улице. А настречу ему буддист. Разговорились. Буддист изложил христианину своё мировоззрение. Подумал мусулманин, подумал, и стал буддистом. Или, наоборот, буддист стал мусульманином.
Но вот ситуация иная. Допустим какой-нибудь король выдаёт свою дочь за иностранного монарха. А в той державе вера иная. При этом принцесса должна поменять веру. И что же происходит в этом случае? Изменение веры по заказу? Вчера верила в одно, прошла обряд изменения веры и вот уже в другое верит. Хм! Трудно поверить, простите за каламбур.
Празительная фраза: "Надо же во что-то верить" Во что угодно? Всё равно во что, лишь бы во что-нибудь? А существует ли это что-нибудь на самом деле, это не важно совсем? Ах, не важно? Но если ты не уверен, что это что-нибудь существует, значит ты не верешь, а только вид делаешь.
Очень забавно наблюдать ревкцию собеседника, когда он узнаёт, что я - атеист. 3 стадии.
1. Удивление.
- Что? Правда? Совсем не веришь в Бога?
2. "Ну, сейчас мы тебя в 5 минут переубедим" И начинает приводить аргументы, как он думает, совершенно убойные.
3. Видя, что я остался при своём мнении, собеседник звереет, обзывает меня нехорошими словами и уходит (в лучшем случае)
А злиться-то на себя нужно. Ну, допустим, я неправ. Допустим, бог существует. Но ты меня не убедил. Значит, твои аргументы оказались недостаточно хороши. Т.е. может быть, они расчудесны, но раз не убедили меня, значит, для меня недостаточно хороши. Только и всего.
Совершенно дикими кажутся рассуждения, во что хорошо верить, а во что плохо. Считаешь, что так оно и есть - верь. Только и всего.
(Добавление)
А зачем мне доказывать, что его нет? |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:52:51 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:16:55) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:56:32 |
|
|
|
|
| |
|
Есть хороший анекдот.
В одной местности долго не было дождя. Отчаявшись, жители пошли к священнику и попросили его договориться с богом о дожде.
- Не могу, - ответил священник, - потому что вы неверующие.
- Но мы верующие! - запротестовали сельчане.
- Тогда почему вы не захватили с собой зонтики?
А вот, интересно, если работник опаздает на работу и в оправдание скажет, что на него напали черти, ели отбился или что к нему по очень важному делу обратился архангел Гавриил, начальник, даже очень верующий и набожный сочтёт ли эту причину уважительной?
|
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 14:57:16 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух пишет:
упс! опять темой ошибся
не юмор тут
-----
Я Одна Такая! |
|
| В начало |
Всего записей: 1355 Дата рег-ции: Дек. 2007 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:00:09 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:17:38) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:01:29 |
|
|
|
|
| |
|
Дине: Анекдот в тему.
Если человек верит, значит, он, действитльно считает, что так оно и есть. Я неправ?
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 15:03:47) |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:03:03 |
|
|
|
|
| |
|
если честно, себя ни к атеистам ни к верующим не отношу. Чувствую себя чужим и там и там. Не прижился ни с ортодоксами, ни с материалистами.
Не считаю это ни достоинством, ни недостатком.
Бог? вот попробовал еще раз послушать определения - да не получилось.
Слышал - от буддистов - Бог абсолютно совершенное существо - временно управляющее циклом - понял нужно еще вникать - недорос.
слышал - Бог - создатель нашего мира - принято, но когда он "у них" нарушает законы (физики например) которые сам же создал - сомневаюсь, что он перманентен здесь в определении.
Арик, Атеист - означате против ТЕО , бога, ты против кого-то, я и спрашиваю, кого?. Когда говоришь атеист посмотри в инете что это значит.
Кто такой Бог? - пока не знаю и затем здесь нахожусь.
(Добавление)
Пумяух пишет:Есть хороший анекдот.
В одной местности долго не было дождя. Отчаявшись, жители пошли к священнику и попросили его договориться с богом о дожде.
- Не могу, - ответил священник, - потому что вы неверующие.
- Но мы верующие! - запротестовали сельчане.
- Тогда почему вы не захватили с собой зонтики?
А вот, интересно, если работник опаздает на работу и в оправдание скажет, что на него напали черти, ели отбился или что к нему по очень важному делу обратился архангел Гавриил, начальник, даже очень верующий и набожный сочтёт ли эту причину уважительной?
|
Анекдот хороший, только как он соотносится с мыслью которая сейчас развивается? Я может не понимаю.
Про Гавриила и начальника, - глупо, Пумяух, понятно что сатира при чем не смешно даже.
(Добавление)
на сколько я знаю вера - это не только идиотизм с точки зрения атеистов, которых в этом атеистов и сам часто поддерживаю.
Вера часто бывает и мудра, Гавриил и начальник... думаю здесь едва ли уместны, если мы хотим говорить на серьезные темы. Приобщится так сказать, к мудрости. с богом или без нее.
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:05:07 |
|
|
|
|
| |
|
А я не шучу.
Допустим, начальник верующий человек. И вот подчинённый сказал ему такое.
- Не мели чушь!
Чушь? А где же вера? |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:15:03 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух пишет:А я не шучу.
Допустим, начальник верующий человек. И вот подчинённый сказал ему такое.
- Не мели чушь!
Чушь? А где же вера? |
мы сейчас что обсуждаем? где вера?
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:20:57 |
|
|
|
|
| |
|
Реникса - утверждение, настолько абсурдное, что его можно и не проверять.
Например, некто скажет вам. чо у него в городской квартире живёт слон.
- Слон же не уместится?
- А он маленький.
- Таких маленьких слонов не бывает!
- А его вывели в секретной лаборатории.
Теоретически, всё может быть. Кто сказал, что нельзя вывести карликового слона? И кто сказал, что этот сн не может жить в квартире у Некто?
Ладно, бог с ним! А теперь, допустим, этот некто попросит у вас денег на содержание этого слона. Дадите? Вот, и я не дам.
Между прочим, события, описанные в рассказе "Заманчивые своды" имели место на самом деле и со мной. Ну, что? Может я лопухнулся и мне следовало пойти с "Королём"? А вдруг?
К чему я завёл этот разговор?
К разговору о вере и неверии.
Разумеется, "реникса" - понятие субъективное. Сказали бы мы древнему человеку, что Земля круглая, он бы тоже казал, чо это - реникса. Если бы знал это слово.
Но вот верующие людипытаются мне внушить, что бог есть. Допустим,они правы,а яошибаюсь, допустим, он есть. Но, простите, какие основания у меня есть верить данному утверждению?
Оттого что так говорит Комбат или другие люди, пусть милые и симпатичные?
Оттого что так написано в каких-то книгах? Но книги изданы тиографским спосбом на такой же точно бумаге, чо и киги, в которых написано, что никакого бога нет.
Тогда, отчего?
__________________
(Добавление)
Комбату:
Возможно, я и ошибаюсь, но мне кажется, что многие, числящие себя верующими, всё-таки имеют в душе сомнение. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:25:02 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух, не отдаляйся от темы
кто такой бог против которого настроены атеисты.
(Добавление)
выясняется 28 страниц атеисты спорят с верующими, но так и незнают предмета спора.
(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 15:34:05)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:29:11 |
|
|
|
|
| |
|
Как я могу быть против того, что, с моей точки зрения, не существует?
А вопрос хороший.
Под богом я понимаю некое разумное начало, управляюшее миром. При этом не так важно, как оно выглядит: старец в белой бородой или некая духовная сущность. С точки зрения верующего мир управляем разумной силой. С точки зрения атеиста - нет. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:35:07 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух пишет:Как я могу быть против того, что, с моей точки зрения, не существует?
А вопрос хороший.
Под богом я понимаю некое разумное начало, управляюшее миром. При этом не так важно, как оно выглядит: старец в белой бородой или некая духовная сущность. С точки зрения верующего мир управляем разумной силой. С точки зрения атеиста - нет. |
я скажу против чего настроены атеисты. Они настроены не против бога, они настроены против того, что верующие под этим подразумевают.
Какая сила управляет сточки зрения атеиста? неразумная или еще какая?
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:37:17 |
|
|
|
|
| |
|
| Вот в том-то и дело, что миром не управляет никто. С точки зрения атеиста, конечно. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:43:57 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:18:56) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 15:57:37 |
|
|
|
|
