|
|
| Описание: Есть ли Бог, религия, вопросы по христианству, общение верующих людей, Бог и люди и т.д. |
|
|
|
|
|
   |
   |
Angidrid пишет:
Все же вы не ответили, какие факты вас убеждают, что Бог есть? |
Уважаемый Ангидрид, я прошу вас думать в общении со мной.
Я ответил какие факты меня убеждают!
"... (факт присутствия) форума, страны, земли, звезд и одно из доказательств Бытия Божия - последняя причина." плюс было сказано, что нет фактов, которые бы убеждали, что Бога нет!
я что, настолько невыразительно отвечаю?
(Добавление)
Angidrid пишет: Писания и еще раз хочется спросить как иначе их можно понимать?
Псалом 37:29: "...Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно..."
Кто наследует землю? Какую землю? Кто такие праведники? Как стать праведником? Жить вечно это сколько? И т. д. И одно условие - ваши коментарии не должны противоречить другим местам Писания.
Или вот еще одно место Писания, как вы его прокоментируете?
Матфея 7:13–14: "...Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её..."
Как быть уверенным что я не иду широкой дорогой? Почему не многие находят путь ведущий к жизни? Как найти тех "немногих" которые идут узким путем?
|
... Праведные наследуют землю... все таки - это 36 глава, а не 37-я
- я понимаютак:
(Кто?) что воцарится на земле все же нормальное общество, где мудрые будут править обществом, а скоты займут место в стойле.
(какую землю?) - наша планета - Земля.
(кто такие правденики?) - святые люди, каждый жест, слово которых-санкционировано властью Вечности.
(как стать праведником?) - на то есть воля к бессмертию в человеке и воля Божья.
(Жить вечно это сколько?) - общество будет жить долго, "вечно" старики будут умирать, дети будут рождаться...
________________________________________________________________________
Входите через узкие ворота... -
(Как быть уверенным, что я не иду широкой дорогой?) - через вас Бог должен, как минимум, написать свое Слово. Типа Библия от Ангидрида. Если такого события не произошло, то точно вы идете широкой дорогой.
(Почему не многие находят путь ведущий к жизни?) - я бы сказал - единицы.
на то есть воля к бессмертию в человеке и воля Божья.
(Как найти тех "немногих" которые идут узким путем?) - как только вы приблизитесь к качеству жизни таких людей вы сразу их кругом начнете встречать.
Интуитивно вы почувствуете.
(Отредактировано автором: 14 Сентября, 2009 - 22:30:57)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 14 Сентября, 2009 - 22:29:34 |
|
|
|
|
| |
|
.http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/stormfil.txt
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 22:02:42) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 16 Сентября, 2009 - 19:21:50 |
|
|
|
|
| |
|
Arik пишет:| Ребят, а как вам свидетельства очевидцев, побывавших в раю? |
Забавный расказик Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай"
Я считаю что человеческая фантазия безгранична. |
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 16 Сентября, 2009 - 19:42:47 |
|
|
|
|
| |
|
Уф. Осилю ли кода-нибудь 264 постинга?
Лично я в бога не верю. Атеист. Наверное, один из последних. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 16 Сентября, 2009 - 22:26:00 |
|
|
|
|
| |
|
Пумяух пишет:| Лично я в бога не верю. Атеист. Наверное, один из последних. |
Я тоже когда то был таким же, покуда Бог Творец мне не показал Славу Свою, и я Ему поверил. |
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 16 Сентября, 2009 - 23:03:39 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 11 Октября, 2009 - 15:13:44) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 08:04:27 |
|
|
|
|
| |
|
А кт сказал, что я верю, что бога нет? Просто у меня нет оснований считать, что он есть. Сам я его не видел, логическим путём к тому, что он есть, не пришёл, все доказательства его существовния мне не преставляются убедитеными (лично мне! Никому не навязываю свою точку зрения!). А что касается книг, так ведь книги о том, что бог есть, напечатаны на такоей же точно бумаге, что и ниги о том, что его нет. Стало быть "в книжке написано" - тоже не аргумент.
А выпить, это я удовольстем  |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 17:13:19 |
|
|
|
|
| |
|
Один из способов как логическим путем прийти к тому Бог есть или нет, тоже изложен в Библии - "...Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания..." (Римлянам 1:20)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 08:19:47 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:Один из способов как логическим путем прийти к тому Бог есть или нет, тоже изложен в Библии - "...Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания..." (Римлянам 1:20)
|
Ангидрид, поясни пожалуйста, как ты понимаешь последние слова ... - нет им оправдания?
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 08:29:33 |
|
|
|
|
| |
|
Уважаемый Ангидрид!
Если я правильно понял Ваш ответ24августа, у Вас вызвало сомнение, а точнее несогласие, мое утверждение о том, что все представления людей о Боге сегодня основываются на вере, а не на знаниях. Это утверждение действительно требует достаточно обоснованного доказательства. Ведь вопрос разделения человеческих веры и знаний невероятно тонкий. Он требует глубоких знаний о деятельности мозга человека, о психике человека, о процессе познания, о формировании личности. Одним словом, можно сказать, что он требует анализа взаимосвязи реальности мира с сознанием людей. И я Вас уверяю, уважаемый Ангидрид, что вопрос веры и знаний невозможно рассмотреть без признания не только их различий, но и единства. Это в равной степени относится и к нашей нелегкой теме представлений об образе Бога.
Но позвольте перейти к доказательствам моего утверждения, используя, как мне думается, понятные примеры. В том числе и Ваши предыдущие мысли.
Вы на этом форуме недавно писали о том, что Вам приходится по долгу своей работы следить за большим количеством различных физико-химических параметров. Разумеется, по приборам. И конечно-же, человек, который следит за ними, должен знать эти параметры и соблюдать их. В данном случае знать и соблюдать их должны Вы. Я не сомневаюсь, что Вы их знаете и с соблюдаете. Но скажите, пожалуйста, уважаемый Ангидрид, сами, - Вы знаете, что эти параметры надо соблюдать или только верите в это?
Разрешите еще один вопрос. Как и все остальные люди, Вы ежедневно слышите и видите большое количество рекламы различных товаров и услуг. Вы точно знаете, что она честная (нечестная) или только верите в это? Речь идет о том, как отличить веру от знаний и когда мы можем и должны руководствоваться знанием, а когда верой?
Трудно себе представить, скажем, что водители транспорта будут руководствоваться не знанием правил дорожного движения, а верой в то, что они обойдутся без них (или какой-то другой верой). Трудно себе представить, что без знаний физических законов может быть прогресс человечества (Об этом Вы также писали на этом форуме).
Да, действительно, знания заполнили основательно информационное пространство вокруг человека. Без них – никуда. Они – огромная ценность для человечества. И в то же время именно знаний людям и не достает. Именно отсутствием знаний (невежеством) объясняются многие проблемы, существующие как в обществе, так и в отдельных людей.
А где же находится при этом наша вера? Неужели только в религии? Абсолютно нет. Ведь все знания получены благодаря вере. И надо сказать, именно истинной вере. Ни один закон не открыт и не доказан без глубокой веры в его истинность. И с верой будут открываться новые законы в будущем. Без веры, ведь, ничего нельзя сделать, - открыть, доказать, утвердить, создать. Я имею ввиду, пока-что, мирскую веру. Любая истинная вера на своем острие всегда несет знания. В своем четвертом временном измерении.
Вот почему истинная вера всегда идет впереди знаний. Пользуясь случаем я хочу поблагодарить Ангела, который заметил именно эту чудесную особенность человеческой веры, - отметил ее первой в своем высказывании на форуме 30 июля и согласился с ней. Спасибо тебе, Ангел.
Вера имеет еще чудесную особенность. Она беспредельна. Это океан космоса, в котором на твердых островах знаний находятся люди. Знания же всегда имеют предел. И мы всегда знаем, где они заканчиваются, - а за ними снова начинается вера. И в этом ее следующая чудесная особенность, - быть за пределами наших знаний и быть формой выражения безызвестности, неведомости.
Учитывая дискретный характер формирования, деятельности и существования человеческого сознания, надо признать, что именно эта особенность находится за пределами наших знаний, наиболее полно раскрывает ее как чудесную в прямом и переносном смысле. Только там могут создаваться, наблюдаться, изучаться, открываться и испытываться действительно чудеса. И только те из них, которые освещены истинной верой, со временем предстают перед человечеством в полном своем величии, значимости, всесильности, вечности и, если хотите, божественности.
Природа человеческой веры, как и знаний, единая, независимо от того, мирская она или религиозная. Лишь содержание сущности веры порождает ее отличия. Но даже эти отличия теряют смысл, когда речь идет об истинной вере, когда мы к ней приходим. По одной простой причине, - ведь истинность всегда предполагает и выражает абсолютность предмета или явления, его всеобщность и единство. Как видно из дискуссии нашего форума, достичь ее очень не просто, но возможно. Ведь истинность явления или предмета в одной рассматриваемой системе, являются истинными и в других. Скажем, если закон Бойля – Мариотта истинен, то он истинен и в физике, и в химии, и в медицине, и в религии. Совершенно очевидно и понятно, что достижение взаимопонимания, единства, согласия людей в обществе лежит исключительно через познание истины, в какой бы то ни было области.
Когда же я говорю о ложной вере (о ложной религии я не вспоминал, по-видимому, это Ваша описка, уважаемый Ангидрид, в последнем Вашем вопросе), то я имею в виду веру людей, которая выше перечисленными особенностями не обладает. То есть, она либо заблуждение (если невольная), либо обман (если умышленная).
Ложной веры в жизни людей огромное количество. Достаточно ее и в религиях. Я думаю, что в мире не существует ни одной истинной веры, которая не была бы сбыточной. По-видимому, с этой мыслью грех не согласиться даже глубоко верующим людям любой истинной веры. Действительно, зачем нам вера, которая не может быть осуществлена? Согласитесь ли Вы с этим мнением, уважаемый Ангидрид?
Отвечаю Вам на вопрос: «Ну почему нельзя? (выразить Бога в количестве лиц)».
Вы приводите пример из Второзакония 6:4-- «…Слушай Израиль: наш Бог Иегова – один Иегова…» и далее из Марка 12 : 28-29-- «Иисус ответил: «Первая: «Слушай Израиль, наш Бог Иегова – один Иегова». И Второзаконие и Марк сказали истину. Но мы с Вами, уважаемый Ангидрид, имеем уши и должны слышать не только два слова «…Бог один…», а и другие истинные слова в этом примере. Скажем, «…Слушай Израиль…». Ведь Иисус Христос хорошо знал (и мы тоже знаем), что мир состоит не из одного Израиля, но обратился только к ним. Или следующие слова «…наш Бог…». Иисус Христос прямо говорит, что речь идет только о Боге народа Израиля. А как быть в этом случае с истинными утверждениями из других истинных книг других пророков? Например, таким: «Нет Бога кроме Аллаха!». Ведь Коран резко подчеркивает единственность Бога мусульман – Аллаха. А в «Махабхарате» (Х111.14,33) мудрец Упаманью говорит: «…Шива – верховный Бог и творец мира…». Подчеркиваю, сказано «…творец мира…». К этим «единственным» Богам (и многим другим) верующие в них относятся также трепетно, как и мы и вера их также крепка, как и наша. Я уже не говорю о верующих в христианского триединого и триликого Бога, воплощающего в себе единство Отца, Сына и Святого Духа. И имя он носит, конечно же, не Иегова, а Отец, Сын и Святой Дух.
Где же истина в этом случае? Она находится в том, на мой взгляд, что Бог действительно не может иметь количественных характеристик. «Сосчитать» Его – дело напрасное и неблагодарное. Мы часто слышим мудрые мысли о том, что Бог – это Истина, Природа, Добро, Космос, Творец, Дух Святой, Отец, Жизнь, Идея, Сын. А может быть, Бог это все вместе взятое? Возможно. В любом случае, думается, более правильно необходимо понимать и сказать, что Бог един, а не один
Вот почему, уважаемый Ангидрид, я не соглашаюсь с Вами, что «…написано предельно ясно». Я имею в виду, что Бог – один Иегова. Я думаю, что если бы Иисус Христос жил в наше время, Он бы тоже не согласился с Вашим пониманием Его истинных слов. Всех слов.
Будьте здоровы!
(Отредактировано автором: 18 Сентября, 2009 - 17:49:58) |
|
| В начало |
Всего записей: 20 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 17:36:33 |
|
|
|
|
| |
|
Предстаитель любой религии считает свою веру истинной, а все остальные - ложными (или отчасти ложными,дескать, вот в этом они правы, а в этом - нет).
Для атеиста любая религиозная вера ложна.
Но мыне оговорились, какую веру считать истинной, а какую ложной?
На мой взгляд, единственный критерий истинности или ложности это истинность (ложность) утверждения, в которое верят. То есть, если нечто существует на самом деле и в него верят, такая вера истинна. Если нет - ложна. Я неправ?
Мне кажется, что зачастую вопрос: "А существует ли оно?" для многих вторичен. А джля меня он самый главный.
(Добавление)
Почему Иисус сказал: "Слушай Израиль!"
Да потому что первые хритиане не отделяли себя от иудаизма. Это сейчас христианство - отдельная религия. А в то время христиане считали себя частью еврейской общины. С точки зрения раннего христианина, были иудеи правильные (то ест пошёдшиез Исусом), заблуждающиеся (остальные) и язычники, не веровавшие в единного бога. Таким образом, говоря "Слушай Израиль", Иисус обращался ко всем, кто веровал в единного бога. Что касается ислама, то его в то время не было вообще. Он появился на 6 веков позже. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 18:20:07 |
|
|
|
|
| |
|
Ислам хоть и появился позже, но речь по-моему идет о Единстве в многообразии.
Я думаю не религии разнят людей, а их понимание этого вопроса.
Истинный христианин всегда услышит , что говорят о его, Едином Боге, - даже если скажет мусульманин Лаильла иль Алла - Нет бога кроме Бога.
равно как и буддист проникнется Нирваническим откровением. И его истинный христианин увидит как блаженного.
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 22:43:36 |
|
|
|
|
| |
|
| Если на то пошло, "аллах" - не имя бога, а просто слово "бог" по-арабски. |
|
| В начало |
Всего записей: 367 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 22:59:09 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 11 Октября, 2009 - 15:16:20) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 20 Сентября, 2009 - 21:37:10 |
|
|
|
|
| |
|
Arik, "Пегаса" больше нет. Я это точно знаю.
Ты не был бы против, если бы я, ответил тебе за него на твой вопрос?
|
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 20 Сентября, 2009 - 22:45:43 |
|
|
|
|
| |
|
(Отредактировано автором: 11 Октября, 2009 - 15:17:58) |
|
| В начало |
Всего записей: 184 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 20 Сентября, 2009 - 23:52:19 |
|
|
|
|
