|
|
| Описание: Есть ли Бог, религия, вопросы по христианству, общение верующих людей, Бог и люди и т.д. |
|
|
|
|
|
   |
   |
Angidrid пишет:
combat пишет:Зачем все так буквально воспринимать?
|
..... ээээээ ........ммммм
Как думаете может поэтому на земле нет райских условий потому что Ева и Адам, а подобно им сегодня не мало людей, не совсем буквально понимают то, что им говорит Бог? |
Райские условия на земле - это тоже образ. Рай - это не география (Эдемский сад и тд.) Бог говорит, чтобы райские условия были созданы внутри человека, в душе его!
Человек имеет больную душу, поэтому все что говорится о рае в душе он воспринмает буквально, во вне. Он думает, где-то...
Я думаю, что на земле нет райских условий, потому, что человек перестал искать рай в своей душе. И причем здесь были ли всегда взрослыми Адам и Ева?
Иисус был распят, потом воскрес из мертвых и тд. - это же все иносказания. Иисус ходил по воде, миру 6000 лет и тд. Это же некие символы, которые не помогут человеку, если их вопринимать буквально.
Бог сказал Адаму... и Адам вопринял не буквально и... попал 
Наверняка все представили бородатого дедушку бога и нагого лет 33-х Адама с роскошными пленерами Евы лет 30-ти . Ну это же комиксы для детского восприятия.
Бог говорит... это же удел интуиции, удел трепета души, догадки и озарения. Это что-то чуть глубже и не так топорно и комиксно.
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 05 Сентября, 2009 - 14:22:38 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Рассказ о первой супружеской паре не только открывает нам причины плачевного состояния человеческого общества, но и преподносит нам крайне важный урок. Стремление стать независимым от Бога— это абсолютное безрассудство. |
Но все стремятся к независимости... Главное, под чьим руководством!
Родители, готовя малышей к познанию мира, объясняют им "что хорошо, а что плохо"... Творец о познании добра и зла говорил уже со взрослыми людьми.
Как бы всё это выглядело в будущем, если бы Творец об этом говорил с маленькими творениями, взяв их за руку в Эдемском саду..?
(Добавление)
combat пишет:| Бог говорит, чтобы райские условия были созданы внутри человека, в душе его! |
Как прекрасно сказано! Если бы в сердцах людей царила доброта, великодушие, стремление к совершенству и всё только самое прекрасное, то на земле были бы действительно райские условия!!!
combat пишет:Человек имеет больную душу, поэтому все что говорится о рае в душе он воспринмает буквально, во вне. Он думает, где-то...
Я думаю, что на земле нет райских условий, потому, что человек перестал искать рай в своей душе. |
К огромному сожалению - это так! 
|
|
| В начало |
Всего записей: 464 Дата рег-ции: Дек. 2007 Отправлено: 05 Сентября, 2009 - 14:43:28 |
|
|
|
|
| |
|
Светлана пишет:| Но все стремятся к независимости... Главное, под чьим руководством! |
Вот, вот!
Светлана пишет:Как бы всё это выглядело в будущем, если бы Творец об этом говорил с маленькими творениями, взяв их за руку в Эдемском саду..?
|
Мне трудно ответить на ваш вопрос. Но может быть вы наблюдали как в семьях вполне благополучных вырастали дети не совсем такие как хотели того родители и наоборот и это отнюдь не из-за недостатка воспитания и родительской заботы. Становясь взрослым человек сам выбирает свой жизненный путь. Я знаю одну семью где с детства воспитывались дети в духе Библейского наставления и один из их сыновей сейчас отбывает наказание в тюрьме за воровство. Например когда Иисус Христос был на земле его воспитывал приемный отец, а возможно некоторое время Иисус вообще рос без отца. А ещё может быть вы слышали о том как новорожденных детей оставляют в роддоме! Всемогущий Бог никогда подобным образом к людям не поступал. В Библии очень мало, пишется о детстве Иисуса, но зато все четыре Евангелия во всех подробностях описывают взрослую жизнь Иисуса. Если у первых людей не было детства это не сколько не означает, что это не важная часть становления личности. В этом отношении примечателен пример детей Адама и Евы - Каина и Авеля. Оба находились в одинаковых условиях, получали одинаковое воспитание, росли вместе и несмотря на предупрежедние Бога о том что в сердце Каина затаились неправильные мотивы, Каин убивает своего брата. И в Библии и в современной действительности таких примеров не мало. Резюмировать хочу словами апостола Павла: "...Всякий, питающийся молоком, не знаком со словом праведности, потому что он младенец. А твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого..." (Евреям 5:13–14)
(Добавление)
combat пишет:Райские условия на земле - это тоже образ. Рай - это не география (Эдемский сад и тд.) Бог говорит, чтобы райские условия были созданы внутри человека, в душе его!
Человек имеет больную душу, поэтому все что говорится о рае в душе он воспринмает буквально, во вне. Он думает, где-то.....................................................................
................................................Бог говорит... это же удел интуиции, удел трепета души, догадки и озарения. Это что-то чуть глубже и не так топорно и комиксно.
|
combat, как понимать ваши слова образно или буквально?
Бытие 2:10–14: "...Из Эдема выходила река для орошения сада и оттуда разделялась и образовывала четыре рукава. Название первого — Фисон. Он обтекает всю землю Хавила, в которой есть золото. Золото той земли хорошее. Также там есть ароматическая смола и камень оникс. Название второй реки — Гихон. Она обтекает всю землю Куш. Название третьей реки — Хиддекель. Она течёт к востоку от Ассирии. И четвёртая река — Евфрат..."
Скажите пожалуйста combat, в какой части человеческой души протекает река Ефрат?
(Отредактировано автором: 05 Сентября, 2009 - 16:19:30)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 05 Сентября, 2009 - 16:03:33 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Если у первых людей не было детства это не сколько не означает, что это не важная часть становления личности. |
Вот именно.... Характер ребёнка формируется задолго до рождения... Подрастая, дети практически предоставлены улице. Допустим, первые люди жили в нормальных условиях. Но что видим теперь?
Невозможно сказать и о том, что все родители правы и поступают по- совести... в отношении детей.
|
|
| В начало |
Всего записей: 464 Дата рег-ции: Дек. 2007 Отправлено: 05 Сентября, 2009 - 16:48:26 |
|
|
|
|
| |
|
Река Ефрат была названа поэтической душой (плавные потоки несущие блага). Плавное течение реки символизирует спокойные токи души несущие благо.
К какой части души это относится?... это качества души.
Потом я не говорил, что река Ефрат, Израиль и Иисус это не материальные объекты. Я говорю о том, что нужно различать, где включен образ, а где говориться о месте и времени.
6000 лет - время, все знают сколько существует планета Земля, Солнечная система, органическая жизнь на земле, сколько человеку лет... ваш супер герой Адам не мог быть первым человеком 6000 лет назад.
Тогда люди существовали задолго до Адама или 6000 лет не являются земными годами.
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 05 Сентября, 2009 - 17:05:54 |
|
|
|
|
| |
|
combat пишет:Потом я не говорил, что река Ефрат, Израиль и Иисус это не материальные объекты. Я говорю о том, что нужно различать, где включен образ, а где говориться о месте и времени.
|
Очень интересно. Если вы считаете потоки реки Евфрат, которая кстати существует до сих пор, качеством души, то как понимать слова описывающие именно качества людей?
2 Тимофею 3:1–5: "...Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. ..."
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 05 Сентября, 2009 - 22:50:52 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:
как понимать слова описывающие именно качества людей?
2 Тимофею 3:1–5: "...Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. ..."
|
Название рек в том числе и Евфрат несут в себе поэзию, обозначающие качества души, - я имел ввиду.
А река это река - она течет и имеет географию - здесь ок!
А слова, описывающие качества людей... ну... в чем проблема? как их понимать... - я тоже так думаю, "последние дни наступают", эпоха "Кали Юги" общество деморализовано и невежественно. Все ок! Все так!
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 05 Сентября, 2009 - 23:25:31 |
|
|
|
|
| |
|
Цитата:6000 лет - время, все знают сколько существует планета Земля, Солнечная система, органическая жизнь на земле, сколько человеку лет... ваш супер герой Адам не мог быть первым человеком 6000 лет назад.
Тогда люди существовали задолго до Адама или 6000 лет не являются земными годами. |
Научные доказательства которые приводят к выводу что мы являемся результатом РАЗУМНОГО ЗАМЫСЛА ТВОРЦА.
Ошибки ученых..
Ошибки о происхождении земли.
Если собрать всех ученых и поставить их в то время, когда жили Адам и Ева, и если они там возьмут образцы земли, то вывод скорее всего будет таким, что возраст слоя около ~60 млн. лет
Это же какими нужно обладать сверх знаниями, чтобы определять возраст нашей земли?
Для появления холмов, гор и т. д. (сдвиг, тектан. плит )
Когда Бог - Творец создал землю, то на земле уже были горы холмы (Гора Арарат )
Если нашей земле было около 100 млн, то население было бы больше 80млрд. человек
Это статистика рождаемости в мире.
Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог (Псалтирь, глава 89:3)
Не секрет что ученые сами признают, Что земля слишком идеальна, чтобы произойти от взрыва.(отчет ученых.)
Если всё судить по Библии и раскопкам, то земле не больше 20тыс. лет
( ЕСЛИ судить по тем существующим остаткам, которые осталисть от содома и гомора , город Ирода, следы Библейских мест и т.д. ) + - потер. года
Все это же осталось до сих пор.....
Наша планета молода и вот признаки молодости Земли:
Наряду с радиометрией существуют и некоторые другие методы, дающие свидетельства в пользу молодого возраста Земли. Некоторые из них, бесспорно, намного надежнее радиометрического метода, другие же сами связаны с ним, как показывает это нижеследующий пример.
1.) Содержание газа гелия в атмосфере. При распаде урана или тория образуются свинец и ядра гелия (альфа - частицы), которые сразу улетучиваются в атмосферу. Общее количество выделения гелия в атмосферу составляет около 300 000 тонн в год.
В настоящее время в атмосфере содержится примерно 3,5 миллиарда тонн гелия. Даже если допустить, что если весь гелий в атмосфере возник в результате радиоактивного распада, то мы получим для возраста Земли чуть более 10000 лет! Такой факт нельзя просто обойти предположением, что в силу своего малого веса гелий улетучивается из атмосферы в космос. Наоборот, есть веские доказательства того, что гелий не только не улетучивается из земной атмосферы, но и непрерывно поступает в нее из космоса. Поэтому вполне логичным выглядит заключение о сравнительной молодости атмосферы нашей земли.
2.) Метеорная пыль. Проводимые на сегодня со спутников измерения показали, что ежегодно на Землю падают десятки тонн различной метеорной пыли; эти космические частицы имеют в себе содержание никеля от 2,08 до 2,80%.
Если всё же допустить, что возраст Земли действительно составляет 4,5 миллиарда лет, то тогда бы на неё ежегодно падали бы десятки тонн метеорной пыли и тогда бы каждый клочок нашей земной поверхности был бы покрыт многометровым слоем этой пыли. К тому же на основании данных о содержании никеля в земной коре можно сделать такой вывод, что метеорная пыль осаждалась на нее в течение ничтожно малого – (в сравнении с 4,5 миллиардами лет) -периода времени. И продолжительность этого периода нетрудно подсчитать: реки земли ежегодно выносят в океан около 375 миллионов тонн никеля, всего в океанах содержится примерно 3 500 миллиардов тонн этого металла. Судя из всего, если предположить, что весь никель поступил в океаны с речной водой, то для этого достаточно 10000 лет.
3.) Содержание химических веществ в океанах. Подобные расчеты можно произвести для многих содержащихся в воде океанов разных химических элементов. Сам характер таких расчетов обуславливает большой разброс результатов: нам неизвестно, какая часть вещества поступила в океан из рек (особенно если вспомнить о прошедшем потопе!), к тому же годовой выброс вещества может сильно колебаться.
Приведем некоторые оценки: алюминий - 100 лет, кремний - 8 000 лет, медь - 50 000 лет, уран -500000 лет, серебро - 2,1 миллиона лет, магний - 45 миллионов лет. Однако по любому все эти цифры далеко стоят от эволюционной оценки в 4,5 миллиарда лет. Это же самое можно сказать и об отложениях на дне океанов: по их ежегодному приросту можно высчитать, что им не более 20-30 миллионов лет, вероятно, даже намного меньше.
И наконец, можно оценить возраст нашей Земли на основании эрозии её поверхности. Эти расчеты показывают, что за счет эрозии всех почв земля за 14 миллионов лет должна была бы сровняться с уровнем моря, что также свидетельствует в пользу молодого возраста земли.
4.) Магнитное поле Земли. Результаты 140 лет тщательных измерений магнитного поля показали, что напряженность магнитного поля Земли падает в два раза за 1400 лет. Экстраполируя эту величину назад, мы получим, что 10000 лет назад наша Земля должна была быть магнитной звездой, а 52000 лет назад - пульсаром! Поэтому абсурдность этих расчетов показывает, что возраст нашей Земли не может сильно превышать 10000 лет.
Неоднократно уже делались попытки объяснить это явление периодической инверсией магнитного поля Земли, но потом, позже выяснилось, что встречающиеся иногда инверсии магнитного поля горных пород, которые использовались в качестве доказательства этой теории, можно объяснить чисто физико-химическими процессами. Опровергнуть эти выводы можно, лишь приняв за основу недоказанные допущения эволюционистов. Впрочем, ослабление магнитного поля Земли, означает одновременно ослабление нашей природной защиты от космического излучения.
5.) Рост численности населения. Расчеты роста населения нашей Земли на основании сроков его удваивания, средней величины семьи или среднегодового прироста населения показывают, что человечество существует порядка пяти-шести тысяч лет (это время, истекшее со дня потопа).
Разумеется, эти расчеты не дают достаточной точности, но в любом случае они показывают, что человечество существует не сотни тысяч и не миллионы лет, иначе людей на земле было бы уже не меньше, чем бактерий, что тоже является абсурдным.
6.) Исследования Луны. Предполагается, что возраст Луны равен возрасту Земли, но подумайте, за 4,5 миллиарда лет Луна давно должна была остыть и потерять свое магнитное поле, поверхность Луны должна была бы быть покрыта толстым слоем метеорной пыли (сравните с пунктом 2; поскольку на Луне нет воды и ветра, пыль на ней остается лежать неподвижно).
Первая американская экспедиция на Луну долго откладывалась именно из-за таких опасений, что посадочный аппарат утонет в многометровом слое такой пыли. Однако астронавты обнаружили, что Луна и сейчас все еще испускает сильное тепловое излучение, обладает магнитным полем и сейсмически активна, что указывает на наличие у Луны жидкого ядра, и покрыта лишь тонким слоем метеорной пыли. Но все это признаки большой молодости планеты, т.к. возраст Луны может насчитывать десятки тысяч, но не миллиарды лет существования.
7.) Геостатическое давление, т.е. давление верхних слоев земной коры на нижние слои, содержащие нефть и газ.
Это давление настолько велико, что первобытные отложения, из которых образовалась нефть, должны были быть погребены внезапно, и на очень большой глубине. Совершенно несерьёзно предполагать, что нефть и газ могли оставаться в земной коре под таким давлением в течение нескольких миллионов лет.
Тот факт, что мы вообще располагаем месторождениями нефти и газа, должен быть следствием гигантской земной катастрофы, произошедшей не за миллионы, а лишь за несколько тысяч лет назад.
8.) Охлаждение Земли. Время, требуемое планете типа Земли, для того чтобы перейти из жидкого состояния в твердое и потом остыть до сегодняшней температуры, составляет (без учета радиоактивности) величину порядка 22 миллионов лет.
Учитывая тепловыделение в результате распада радиоактивных элементов, можно прийти к цифре 45 миллионов лет, но безусловно это еще далеко до постулируемых эволюционной теорией 4,5 миллиардов! Если же Земля в момент ее образования имела температуру, недостаточную для плавления ее вещества, то эта оценка становится еще намного меньше.
Напряжённость поля нашей планеты Земля уменьшается на 14% за 130 лет.
10000 лет назад, примерно, она была бы равна напряжённости магнитной звезды. Тогда бы жизнь на земле была бы невозможна...
Исходя из всего, существует много оснований полагать, что наша Земля сравнительно молода, может быть, даже не старше 10-15 тысяч лет. При всём этом она образовалась не постепенно, а приняла свой сегодняшний облик за очень короткое время. Также можно полагать что малый возраст Земли поддерживает свидетельства о молодости нашей Солнечной системы, да и всей Вселенной в целом.
Поэтому одного вывода о молодости Земли уже достаточно, чтобы опровергнуть теорию эволюции, так как сами эволюционисты утверждают, что для эволюции необходимы миллиарды лет. Если наша планета Земля возникла не более чем 15 000 лет назад, то нельзя избежать вывода о том, что разнообразные формы земной жизни возникли или одновременно или быстро друг за другом, каждый род по отдельности - а это и есть свидетельство Библии.
Источник: http://bible.ucoz.ru/index/0-54
(Отредактировано автором: 06 Сентября, 2009 - 00:45:05) |
|
| В начало |
Всего записей: 52 Дата рег-ции: Сент. 2009 Отправлено: 06 Сентября, 2009 - 00:33:51 |
|
|
|
|
| |
|
Вы хотите сказать, что если мы все уверуем, что наша планета молода, то это будет доказывать, что мы являемся "результатом разумного замысла Творца"?
Похоже, здесь никто и так не сомневается в том, откуда мы произошли Причем здесь ученые? Чтобы их комментировать, цитировать в защиту собственных представлений о мироздании нужно немного самому быть ученым, иначе это профанация результатов исследований.
Ученые всегда на шаг отставали от опыта прозрений монахов и духовных наставников.
Но ученые всегда шли на 100 шагов впереди религиозных фанатиков, принимавших на веру чужие теологические конструкции и слепо защищавших их.
Примеры, которые вы привели... где вы становитесь на колени перед статистикой
Аналогично, если в прошлом году вы порезали палец, а вчера упал на голову кирпич, и умножаем на 30 (если вы прожили 30 лет), то вы должны уже быть наполовину обескровлены, а головной мозг из-за обширной гематомы начал дегенерироваться и разрушаться. вывод - вы труп!
Я думаю, нужно аккуратнее быть со статистикой и вырванными из общего контекста исследований ученых их фразы, которые данный вами источник построил в защиту примеров о молодости земли.
Зачем так много сил тратить на то, чтобы образные моменты в библии натаскивать на буквальное представление о мире?
Вы же перестаете думать! Тогда Библия за вас думает, а точнее система, которая ее комментирует. Построены сотни систем комментарий библии - это сотни религиозных конфессий!, - сект с точки зрения РПЦ.
Вы же обратили внимание, что посты людей от религиозной системы переполнены чужими цитатами и ссылками?!
это не случайно. Вы покажите ваши мысли, ваши исследования, а не чьи-либо, вот это же будет не менее интересно!
По источникам Иисус был вольнодумцем, богохульником, выскочкой, простой пацан, сын плотника позволял себе бог знает что, покинул родителей на 16 лет, водился с колхозной чернью, рыбаками, ворами и бродягами, заступился за проститутку, квасил (как минимум вино) по заведениям сомнительнго толка, спорил с местными священниками, опасно выражался на Ющенко, ой на Цезаря.
Часто рылся в собственных балахонах ища библию, - так ли он поступает, по-божьим ли законам?!
потом не найдя ее - сказал - Я - Закон!
сотни святых до Иисуса и после поступали подобным образом и говорили - Я _закон, Я- Правда... Эти люди были интересны к ним тянуло людей, в них пел Бог. Бог - это что-то всегда Новое, праздничное, с новым смыслом, новым порядком.
выяснять какой возраст был у Адама и сколько Земле лет - это зверски скучно, это грех!
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 06 Сентября, 2009 - 11:56:04 |
|
|
|
|
