|
|
|
|
|
|
|
|
  |
   |
Angidrid пишет:| Уважаемая Пенка, не сочтите за бестактность, мы не те кто может указывать Богу что и как делать. |
Не сочту за бестактность.Ведь мы дискутируем,а любая форма дискуссии,если она не переходит границы благопристойности,лично для меня вполне приемлема.
Замечу только,что я никому ничего не указываю.Тем более - Богу.Я просто выражаю свой взгляд и свои ощущения от того,что вижу,слышу и знаю.И выводы,которые я для себя делаю,мне кажется,дают мне право не принимать с восторгом всё,что Он делает.
Angidrid пишет:| Это событие описано в Библии не для того чтобы показать что Бог спокойно смотрит на смерть детей, а для того чтобы показать исполнение пророчества о гибели младенцев. |
Вы сами говорите,что это было ПРОРОЧЕСТВОМ.Значит,об этом было известно.Значит,это должно было случиться.Иначе - что же это за пророчество,которое не исполняется?Так,пустое сотрясение воздуха...
Он знал.Но не предотвратил.Не смог.Или не захотел.
Angidrid пишет:| Только затем астрологи пошли в Вифлеем! Преподнеся подарки рожденному младенцу, после, они получили предостережение от Бога не возвращаться к Ироду "потому что Ирод собирается разыскать ребёнка, чтобы убить его». Это было своего рода предостережением для Ирода, что бы он "остыл" в своих намерениях погубить младенца Иисуса. Ирод пришел в сильную ярость узнав что астрологи перехитрили его и послал убить всех мальчиков в возрасте до двух лет в окрестностях Вифлеема. |
Предостережение,говорите?Да,пожалуй.Он спас Своего Сына от рук Ирода,погубив тем самым чужих детей.Жестоко,не находите?К тому же глупо,на мой взгляд.Ведь Иисус всё равно должен был погибнуть - стать "жертвой искупления".Так зачем нужно было Его спасать тогда,когда Он был ребёнком,чтобы погубить Его же тогда,когда Он стал взрослым?
Angidrid пишет:| Ирод стал орудием в руках Сатаны противника Бога и человека. |
В чём же вина Сатаны,если всего лишь было исполнено пророчество?Сатана посредством Ирода,не желающего видеть соперника своему трону,сам послужил орудием исполнения пророчества.Нет?
Angidrid пишет:| Если церкви создают образ Бога как детоубийцы, то пусть они за это и отвечают. |
Церкви здесь ни при чём.Я не имею никакого отношения к церквям.Я делаю свои собственные выводы,не обращаясь к церковным догматам.
Angidrid пишет:| Давайте допустим что Ирод оставил в живых других младенцев, а убил младенца Иисуса, как тогда по вашему исполнилось бы обещание Бога искупить грех и избавить людей от смерти!? Как могло возникнуть христианство? |
Да,Вы правы.Тогда не возникло бы христианство.Не случилось бы всего того,что предвидел даже сам Иисус: войны "за веру" прочая грязь,которая полилась после Его смерти.Где же избавление от смерти,если смерть ходила за Его именем по пятам,а грех продолжал цвести бурным цветом?Если даже сама Его жизнь началась с греха и смерти...Где избавление?Где спасение?Лично я простым человеческим взглядом вижу совсем другое...
Angidrid пишет:| Как мы могли бы сблизится с Богом? |
Другим путём.Не сопряжённым со смертью.
Ни одно благое намерение не стоит единой капли крови и единой детской слезинки.Простите,но таково моё твёрдое убеждение.
Верно сказано - о том,что благими намерениями выстлана дорога в ад.
По всей видимости,это именно тот случай.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 13 Января, 2010 - 10:02:42 |
|
|
|
|
| |
|
Понятно. 
Ну во первых вы имеете право на свою точку зрения, это нормально.
Во вторых, как мне какжется, вы делаете вывод исходя из неправильных предпосылок, т.е. вы никак не можете провести черту между тем кто допускает боль, страдание, смерть и кто сам причиняет боль, страдание и смерть. А это совершенно не одно и тоже. Например родители идут на определенный риск, подвергают своего ребенка болезненной операции, но с целью излечения от болезни. Разве можно упрекнуть родителей в том что они являются источником страданий своего ребенка? А если не дай Бог ребенок умрет, то как тогда расценить поступок родителей которые допустили проведение операции? Понятно, что допускать страдания и причинять страдания это не одно и тоже.
В первой книге Библии говорится, что человек стал венцом творения Бога! А еще в Библии люди называются сыновьями Бога. Неужели Бог создав людей забыл о них? Никак нет! Когда Иисус был на земле он в полной мере показал образ своего Отца, Бога. И вот что Иисус однажды сказал о своем Отце: "Кто из вас даст своему сыну камень, если тот попросит хлеба? Или даст ему змею, если тот попросит рыбы? Итак, если вы, будучи злы, знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более ваш Отец, который на небесах, даст доброе просящим у него!" Просто в рамках этого форума невозможно описать все превосходные качества Небесного Отца. Когда первая человеческая пара согрешила Бог не смел все и создал все заново, благодаря этому есть вы и я. Как только грех вошел в мир Бог сразу же предусмотрел меры, что бы вывести будущее человечество из рабства греха и смерти. И он поэтапно исполнял свое намерение. С человеческой точки зрения, критической, всегда найдется сомневающийся или негодующий на Всемогущего, может быть за то что медлит Бог со своим обещанием или делает что то не так как нам хотелось бы. Нужно понимать что человек из плоти и крови имеет ограниченные умственные возможности по сравнению с Творцом. Как бы подведя итог могу сказать исходя из своего знания Слова Бога и личного опыта переживания жизни с Богом что Бог временно допускает, подчеркиваю допускает страдания, но не причиняет их. Это небольшая преамбула после того что хотелось сказать после прочтения написанного вами. Ну а дальше хотелось бы по пунктам все разложить, если вы не возражаете.
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 13 Января, 2010 - 21:22:28 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Ну во первых вы имеете право на свою точку зрения, это нормально. |
Спасибо.За понимание и терпение.
Angidrid пишет:| Ну а дальше хотелось бы по пунктам все разложить, если вы не возражаете. |
Наоборот - я всеми конечностями ЗА!
(Отредактировано автором: 14 Января, 2010 - 19:55:41)
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 14 Января, 2010 - 19:55:12 |
|
|
|
|
 |
|
Angidrid пишет:Короткошёрстка пишет:
Зато у них великолепное самомнение.
А что, по вашему, лучше присваивать то что нам не принадлежит? |
По-моему, лучше не утверждать вещи вроде "господь говорит моими устами".
Angidrid пишет:| Галилей представил доказательства... |
Вы привели не самые удачные примеры, ведь ответы на те вопросы есть, и не только в Библии. Наблюдения Галилея. Разве ж Галилей - Библия? Инфекции опять же изучены людьми. Возникновение жизни - это факт, опять же. |
|
| В начало |
Всего записей: 195 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 15 Января, 2010 - 07:15:28 |
|
|
|
|
| |
|
Короткошёрстка пишет:| По-моему, лучше не утверждать вещи вроде "господь говорит моими устами". |
Вы могли бы прийти к президенту Украины и сказать, что бы Луганскую область выделили в автономию и позволили осуществлять экономическую и политическую жизнь самостоятельно? А если президент этого не сделает вы перестанете поставлять уголь. Если и после этого вас не послушает вы перестанете делиться урожаем и т. д. Мне бы интересна была реакция президента на ваши заявления. А вот к примеру Моисей будучи человеком не речистым и кротким смог прийти к правителю Египта, фараону, который считал себя самим богом. Моисей начинал со слов "так говорит Господь"! Представьте что бы сделал с Моисеем фараон если бы не исполнились все угрозы сказанные от имени Всемогущего Бога? Примеров того, что те кто участвовал в написании Библии не приписывали себе авторство, огромное множество. Например выдающийся служитель Бога, Даниил, способность растолковать сон царя не приписал себе сказав следующее: «Тайну, о которой царь спрашивает, не могут открыть царю ни мудрецы, ни волшебники, ни жрецы, занимающиеся магией, ни астрологи. Но есть на небесах Бог, Открывающий тайны, и он дал знать царю Новуходоносоруу, что произойдёт в последние дни". Очень интересна реакция самого Новуходоносора - " Тогда царь Навуходоносор пал на своё лицо и оказал Даниилу глубокое почтение и сказал, чтобы ему принесли подарок и воскурили фимиам. Царь отвечал Даниилу и сказал: «Поистине ваш Бог — это Бог богов, Господь царей и Открывающий тайны, потому что вы смогли открыть эту тайну»" Нет больших доказательст тех которые предоствал Сын Бога, Иисус Христос. Он цитировал перед аудиторией слова из Ветхого Завета. Иисус как тот о котором говорится что он "истина и путь и жизнь" не мог ссылаться на Писания автором которых были грешные люди.
(Добавление)
Короткошёрстка пишет:| Вы привели не самые удачные примеры, ведь ответы на те вопросы есть, и не только в Библии. Наблюдения Галилея. Разве ж Галилей - Библия? Инфекции опять же изучены людьми. Возникновение жизни - это факт, опять же. |
Если вы были внимательны то могли заметить, что я проводил параллели к пониманию чего-либо и когда пришли люди с тем, что в Библии это было сказано за тысячи лет. Откуда у тех кто участвовал в написании Библии были такие сведения. Очень трудно дать ответ если не учитывать источник сверхчеловеческой мудрости.
Поинтересуйтесь какие методы лечения практиковались в древнем Египте и тогда вам станет понятным на сколько передовыми были библейские предписания в отношении гигиены и распространения инфекции. Современная медицина пришла к этому спустя 2500 лет! О Галилее я говорил в том отношении, что его открытия не противоречили Библии, а вот Церковь следовала своим догматам. О возникновении жизни я говорил что наш материальный мир имеет начало и в книге Бытие это отражено. Это опять таки не противоречит современному пониманию возникновения мира. Откуда Моисей записавший Бытие знал что мир имеет начало, а не является случайным событием?
(Отредактировано автором: 16 Января, 2010 - 00:04:24)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 16 Января, 2010 - 00:01:23 |
|
|
|
|
