|
|
| Описание: Кто такие противники Христа? |
|
|
|
|
|
   |
   |
Сергей2 пишет:
Библию писал Дух Святой через людей. Этому существуют десятки доказательств в той же самой Библии.
Правильно растолковать Библию может только Тот, кто написал её, Дух Святой, толкования только Его и нужно слушать. Только эти толкования правильны.
|
какие доказательства могут указать, что писалось Духом Святым через людей?
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 20 Декабря, 2009 - 16:11:29 |
|
|
|
|
| |
|
[q]
Сергей2 пишет:| Кофе содержит наркотик кофеин, который вызывает привыкание, и этим он опасен. Думаю, тебе не нужно объяснять вред наркотиков? |
Хм...Чай также содержит кофеин.Откажемся от чая тоже?
Кроме того...
"В медицине кофеин (и кофеин-бензоат натрия) применяют при инфекционных и других заболеваниях, сопровождающихся угнетением функций ЦНС и сердечно-сосудистой системы, при отравлениях наркотиками и другими ядами, угнетающими ЦНС, при спазмах сосудов головного мозга (при мигрени и др.), для повышения психической и физической работоспособности, для устранения сонливости. Применяют также кофеин при энурезе у детей."
А Вы говорите - наркотики...
Кроме того - если уж говорить о разного рода зависимостях,то - существует также и интернет-зависимость.Откажемся от интернета?Ну так,на всякий случай...Во избежание,так сказать...
Сергей2 пишет:| Вино, то, что пил Иисус, это был чистый, не броженный виноградный сок. |
Прошу прощения,но не броженный виноградный сок - это не вино,а просто виноградный сок.
"Вино - алкогольный напиток, получаемый обычно в результате брожения винограда."
И напоследок...
Видите ли,Сергей2,я человек простой и бесхитростный и не понимаю всех этих подводных течений и завуалированных намёков.У меня есть глаза и уши,и я вижу и слышу то,что происходит вокруг меня,и на основании увиденного и услышанного делаю свои выводы.Увы,они чаще всего бывают не в Его пользу.И мне почему-то кажется,что не только со мной так происходит.
Слишком много сомневающихся в Нём и в Его любви,не находите?
Может быть,Ему стоило бы начать свою "консерваторию" перестраивать?
(Отредактировано автором: 20 Декабря, 2009 - 18:24:45)
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 20 Декабря, 2009 - 18:24:00 |
|
|
|
|
| |
|
«Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“ войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: „Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?“ И тогда объявлю им: „Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матфея 7:21—23)
Кто не является врагом Христа:
"...Тогда он спросил говорившего: «Кто моя мать и кто мои братья?» — и, указав рукой на своих учеников, сказал: «Вот моя мать и мои братья! Кто исполняет волю моего Отца, который на небе, тот мне и брат, и сестра, и мать» (Матфея 12:48–50).
В чем же заключается воля Отца?
"...Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины..." (1 Тимофею 2:3–4).
Говоря коротко, тот кто препятствует распространению "точного знания истины", намеренно его искажает, кто сам не желает узнавать о Боге и его Сыне эти люди сами ставят себя вне закона, делают себя врагами Христа.
(Отредактировано автором: 30 Декабря, 2009 - 10:28:33)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 30 Декабря, 2009 - 10:25:41 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Говоря коротко, тот кто препятствует распространению "точного знания истины", намеренно его искажает, кто сам не желает узнавать о Боге и его Сыне эти люди сами ставят себя вне закона, делают себя врагами Христа. |
Angidrid, а я раньше думал, что христос, ещё будучи Иешуа Га-Ноцри, призывал к любви и всепрощению.
Оказывается, у него врагов куча. Причём он сам их назначает .
Как-то не стыкуется, вы не находите?
На самом деле, всё гораздо проще.
 |
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 30 Декабря, 2009 - 11:30:46 |
|
|
|
|
| |
|
Ну если быть еще проще, то в одну клетку не кто не садит лисиц и зайцев. Это противоречит логике и здравому смыслу. Если не пресекать и не изолировать опасность, вскоре она принесет только беду.
Белый Рысь пишет:| Angidrid, а я раньше думал, что христос, ещё будучи Иешуа Га-Ноцри, призывал к любви и всепрощению. |
Иисус призывал к любви - это вы правильно думали, а к всепрщению, что-то я не помню что бы Он к этому призывал. Книжников и фарисеев Иисус прямо осуждал, силой выгнал торговцев из храма, осудил Иуду Искариота которому по всей видимости нет прощения. В древнем Израиле наказанием за некоторые правонарушения, которые были четко прописаны, применялось побивание камнями. А о будущем человечества в Библии говорится, что в определенный день Бог будет судить всю вселенную. Спрашивается если Бог всепрощающий, то и надобности в суде как таковом нет. Вы что же все таки склоняетесь к тому мнению что и сегодня правонарушителей не следует изолировать от общества? Не будет ли это так сказать похоже на то что лис выпустили к зайцам?
Белый Рысь пишет:| Оказывается, у него врагов куча. Причём он сам их назначает |
Вы что имеете ввиду, что тоже препятствуете исполнению воли Бога?
Белый Рысь пишет:| Как-то не стыкуется, вы не находите? |
Отсутствие понимания, а точнее отсутствие желания понять Слово Бога как оно есть, его дух, естественно не способствует стыковке к уже сформировавшемуся и существующему мировоззрению человека. Попервой это у всех происходит.
А ваш демотиватор лишний раз подчеркивает что Церкви на которых лежит обязанность учить людей Слову Бога упускают эту возможность и Библия в этом не виновата.
(Отредактировано автором: 30 Декабря, 2009 - 12:45:09)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 30 Декабря, 2009 - 12:00:04 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| силой выгнал торговцев из храма |
Angidrid, никаких торговцев никогда в храме не было.
Они бы там просто не поместились. Это раз.
Их бы туда никто не пустил. Это два.
 Кстати, строительство этого храма началось на 15-ом году царствования Ирода, то есть в 22 году до н. э. Были приготовлены около тысячи телег для транспортировки камня. Тысяча священников была обучена строительному мастерству для того, чтобы они могли произвести всю необходимую работу во внутренней части Храма, куда разрешено входить только священникам. Мишна сообщает, что строительство велось с тщательным соблюдением всех требований Галахи.
Объём работ был колоссальным, и строительство в системе дворов на Храмовой горе продолжалось ещё долгое время после Ирода. Так, ко времени, когда, согласно Евангелиям, в Храме проповедовал Иисус, строительство продолжалось уже 46 лет[76]. Строительство было окончательно завершено лишь при Агриппе II, в период правления наместника Альбина (62-64 гг. н. э.). То есть, всего за 6 лет до разрушения Храма римлянами в 70 году[77].
Как вы это себе представляете, Angidrid, - даже каменщикам из простого народа, вход во внутренние помещения был закрыт. А торговцы в недостроенный храм ходили как на работу?
Фантазёр вы, однако.
Были ритуальные столы на площади перед храмом.
Там можно было купить культовые предметы - в любой церквушке есть столик, на котором продаются свечки, иконки.
Интересно, если бы в церковь ворвался оборванный человек, и перевернув столик со свечками потребовал "убрать торговцев из храма", - вот интересно, его бы привезли ко мне на освидетельствование, или сразу бы побили кирпичами?
Хотите знать, как оно там на самом деле было - ПОЖАЛУЙСТА .http://www.razgovor.org/politcorr/article182/
Если вы сами хоть раз не просто выхватывали цитаты, а вникали в смысл, и сравнивали оставшиеся 4 евангелия (а ведь известно, что были ещё и другие, которые уничтожены в 4-м веке), то даже в этих 4-х есть расхождения. Лично у меня, после прочтения вышеприведённой статьи ещё в "Огоньке" всё "по полочкам разложилось".
Но вы вольны выбирать реальность, в которой живёте.
(Отредактировано автором: 30 Декабря, 2009 - 19:23:49) |
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 30 Декабря, 2009 - 13:29:13 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| ..."точного знания истины"... |
Меня всегда приводили в восторг подобные постулаты.
Ребята,ну почему вы так уверены в том,что учение Христа есть истина в последней инстанции?А куда нам девать Будду с его учением?А Мухаммеда?А всех их последователей?А ведь они тоже считают,как и вы,что то,во что они верят,является непреложной истиной,а всё остальное - ложь и мерзость.Что нам делать с ними со всеми?
А для меня истина в этом мире заключается в мудрых и гениально простых словах рабби Гиллеля,сказанных лет за сто до рождения Христа:
Никогда не делай другим того, что бы ты не пожелал себе.
Всё просто.Гениально просто.Однако ж,каждый почему-то считает себя умнее и хитрее других.Каждый думает,что ему позволено то,что не позволено другим.Увы,так всегда было,есть и будет.
Люди решают сложнейшие технические задачи,ломают головы над загадками природы,изучают историю Земли и всей Вселенной.Прогресс движется вперёд с невероятной скоростью.
Но - как выясняется,людям оказалось не по зубам понять то,что так просто на самом деле...
Странно,правда?
(Отредактировано автором: 31 Декабря, 2009 - 09:31:42)
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 31 Декабря, 2009 - 09:30:37 |
|
|
|
|
| |
|
Белый Рысь пишет:| Angidrid, никаких торговцев никогда в храме не было. |
Иоанна 2:13–16: "...Приближалась иудейская пасха, и Иисус пошёл в Иерусалим. В храме он увидел людей, которые продавали быков, овец и голубей, а также тех, кто сидел на своих местах и разменивал деньги. Тогда, сделав из верёвок плеть, он выгнал их всех из храма вместе с овцами и быками. Он рассыпал монеты обменивающих деньги и опрокинул их столы, а продающим голубей сказал: «Уберите это отсюда! Довольно делать дом моего Отца домом торговли!»"
Матфея 21:12–13: "...Войдя в храм, Иисус выгнал оттуда всех, кто там продавал и покупал. Он перевернул столы тех, кто обменивал деньги, и скамьи тех, кто продавал голубей, и сказал им: «Написано: „Мой дом будут называть домом молитвы“, а вы превращаете его в пристанище разбойников»..."
Как видите, Белый Рысь, торговцы были в храме и активно вели свою деятельность.
Белый Рысь пишет:| Они бы там просто не поместились. Это раз. |
Нужно учесть что ко времени царствования Ирода храм в Иерусалиме уже отличался от архитектурных планов царя Соломона. Ирод расширил территорию вокруг храма куда приходило множество людей для поклонения. Например в храме Ирода был двор женщин и двор израильтян. Был двор язычников который построил едомский Ирод, чтобы прославить себя и снискать расположение Рима. Как видите во дни Иисуса было достаточно места где могли расположиться торговцы в храме.
Белый Рысь пишет:| Их бы туда никто не пустил. Это два. |
Первосвященник Каиафа видел в Иисусе опасного подстрекателя. Иисус опровергал принятое у священников толкование закона о субботе и выгнал из храма торговцев и менял, заявив, что они превратили его в «пристанище разбойников». Некоторые историки полагают, что эта торговля принадлежала дому Анны — еще один повод для Каиафы устранить Иисуса. Тот кто должен был следить за "чистотой" в "доме" Бога, тот и допускал торговцев в храм.
Белый Рысь пишет:Как вы это себе представляете, Angidrid, - даже каменщикам из простого народа, вход во внутренние помещения был закрыт. А торговцы в недостроенный храм ходили как на работу?
Фантазёр вы, однако. |
Иисус считал святым все что относится к поклонению Богу. Само здание храма в том числе и внешний дворы храма. Вы уводите разговор другую сторону. Приводя случай с торговцами в храме я говорил, что Бог не является всепрощающим и как человек может стать противником Христа. В этом отношении примечателен пример вражды с Богом первосвященника Каиафы. Каиафа был первосвященником, и его долгом было помочь соотечественникам принять Мессию. Но обуреваемый жаждой власти, он приговорил его к смерти. Судя по всему, Каиафа так и не смирился, пока его кости не сложили в гробнице. Истина такова, что человек оставляет после себя не только безжизненный прах, но и репутацию у Бога — добрую или худую.
(Добавление)
Белый Рысь пишет:Лично у меня, после прочтения вышеприведённой статьи ещё в "Огоньке" всё "по полочкам разложилось".
Но вы вольны выбирать реальность, в которой живёте. |
Спасибо что предоставляете выбор.
Но порой парадоксально бывает, что люди охотно верят журналам и газетам автором которых несомненно являются люди, а вот Слово Бога считают не заслуживающим доверия.
(Добавление)
Пенка пишет:| Ребята,ну почему вы так уверены в том,что учение Христа есть истина в последней инстанции?А куда нам девать Будду с его учением?А Мухаммеда?А всех их последователей?А ведь они тоже считают,как и вы,что то,во что они верят,является непреложной истиной,а всё остальное - ложь и мерзость.Что нам делать с ними со всеми? |
Для обсуждения подобных вопросов я создал тему "Все ли религии ведут к Богу?" - [Скрытый текст!]
Если вам действительно интересен ответ, с вашего позволения, я перенесу его в указанную выше тему?
(Отредактировано автором: 09 Января, 2010 - 09:22:16)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 05 Января, 2010 - 10:10:12 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid а что сказано в двух других евангелиях про торговцев в храме?
(я в принципе стою на позициях, что "верующие" - в какой-то мере по нашему профилю)
Ну, простите за прямоту, для меня эти "писания", якобы "священные", не являются достоверным источником информации.
А для Вас они - Центр Мироздания, "Пуп Всего Сущего" и пр. и пр.
Так мы ни до чего не договоримся
Меня интересует вопрос, Исус учинил дебош в храме впервые попав туда, или он уже бывал в этом храме, а потом, вдруг, ни с того ни с сего, задебоширил?
Что скажете на это, Angidrid? |
|
| В начало |
Всего записей: 334 Дата рег-ции: Окт. 2009 Отправлено: 05 Января, 2010 - 12:54:47 |
|
|
|
|
| |
|
Белый Рысь пишет:| Angidrid а что сказано в двух других евангелиях про торговцев в храме? |
Ну вообще мне не совсем понятна ваша позиция. В Бога вы не верите, то какая разница для вас, что написано в Библии и сколько раз бывал в храме Иисус и что он там делал!?
Белый Рысь пишет:| (я в принципе стою на позициях, что "верующие" - в какой-то мере по нашему профилю) |
Очень хорошо! Расскажите о своих позициях?
Белый Рысь пишет:| А для Вас они - Центр Мироздания, "Пуп Всего Сущего" и пр. и пр. |
Я этого не говорил. Это ваши слова.
(Отредактировано автором: 05 Января, 2010 - 18:26:44)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 05 Января, 2010 - 18:02:50 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:Если вам действительно интересен ответ, с вашего позволения, я перенесу его в указанную выше тему?
|
Как Вам удобно - это непринципиально для меня.
(Добавление)
Angidrid пишет:| Каиафа был первосвященником, и его долгом было помочь соотечественникам принять Мессию. Но обуреваемый жаждой власти, он приговорил его к смерти. |
Прошу прощения,но к смерти Иисус был приговорён всё же Понтием Пилатом,а не первосвященником.К тому же,изначально первосвященники занимались исключительно Храмом,и в политику им доступа не было.И даже во времена Христа,когда власть первосвященников приобрела несколько более расширенные рамки и полномочия - последнее слово всё равно оставалось за властями Рима.
И потом - Вы опять на минуточку забываете о способе казни.Распятие - казнь исключительно римская.Иудеи побивали приговорённых к смерти камнями.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 09 Января, 2010 - 21:17:03 |
|
|
|
|
| |
|
тема: Кто такие противники Христа?
интересно, могут быть противники Христа противниками геноцида, ну в общем впечатлил ролик - ваши комменты?:
_http://www.youtube.com/watch?v=iQjaFYG08i4
теперь все ок.
(Отредактировано автором: 11 Января, 2010 - 15:09:44)
-----
и сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег... |
|
| В начало |
Всего записей: 272 Дата рег-ции: Авг. 2009 Отправлено: 10 Января, 2010 - 22:48:38 |
|
|
|
|
| |
|
combat,ссылка не работает.
Скинь,пожалуйста,в личку,если не затруднит.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 11 Января, 2010 - 08:05:29 |
|
|
|
|
| |
|
Пенка пишет:| Прошу прощения,но к смерти Иисус был приговорён всё же Понтием Пилатом,а не первосвященником. |
К тому времени, когда Иисус жил на земле, Иудея была одной из провинций Римской империи. В 26 году н. э. римский император Тиберий назначил Пилата правителем провинции Иудея. Вопросы правосудия повседневного характера разбирались в иудейских судах, тогда как дела, касавшиеся вынесения смертного приговора, очевидно, передавались на рассмотрение управляющего, который обладал в провинции высшей судебной властью.
Вот что пишет евангелист Матфей:
Матфея 26 глава: "...А взявшие Иисуса под стражу отвели его к первосвященнику Каиафе, у которого собрались книжники и старейшины...
...Тем временем старшие священники и весь Синедрион искали ложного свидетельства против Иисуса, чтобы предать его смерти, но не находили, хотя и приходило много лжесвидетелей..."
...Тогда первосвященник разорвал на себе верхнюю одежду и сказал: «Он порочит Бога! Зачем нам другие свидетели? Вот! Только что вы слышали слова, порочащие Бога. Что скажете на это?» — «Он заслуживает смерти»,— ответили ему."
Вот что пишет евангелист Иоанн:
Иоанна 18:28–31: ...От Каиафы Иисуса повели во дворец правителя. Было уже утро. Но те, кто его привели, не вошли во дворец правителя, чтобы не оскверниться, иначе они не могли бы есть пасхальную еду. Поэтому Пилат сам вышел к ним и спросил: «Какое обвинение вы выдвигаете против этого человека?» Они сказали ему в ответ: «Не будь он преступником, мы не отдали бы его тебе». Пилат же сказал им: «Возьмите его сами и судите по вашему закону». Иудеи ответили ему: «По закону мы не имеем права никого убивать»...
Из процитированных мест Библии видно, что инициаторами суда был Синедрион, высший судебный орган иудеев, во главе с первосвященником Кайафой. Именно они судили Иисуса и вынесли ему смертный приговор и выполнили бы его если бы не верховенство законов Рима. Пилат даже искал возможности отпустить Иисуса так как не видел вины достойной смерти, но поддался давлению толпы.
(Добавление)
Пенка пишет:| И потом - Вы опять на минуточку забываете о способе казни.Распятие - казнь исключительно римская.Иудеи побивали приговорённых к смерти камнями. |
Обратите внимание что схожий способ казни существовал и у евреев:
Ездра 6:11: "...А если кто-нибудь нарушит этот указ, то я даю повеление вынуть из его дома бревно и повесить его на нём, а его дом превратить в общественную уборную..."
Ну ни это главное кто является автором какой казни. Главное то что приход Мессии был предсказан с указанием мельчайших подробностей о его рождении, жизни и смерти. И как это ни странно звучит, именно смерть Иисуса Христа приносит прощение грехов, тем кто проявляет веру в эту искупительную жертву.
(Отредактировано автором: 12 Января, 2010 - 12:22:39)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 12 Января, 2010 - 10:35:06 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Ну ни это главное кто является автором какой казни. Главное то что приход Мессии был предсказан с указанием мельчайших подробностей о его рождении, жизни и смерти. И как это ни странно звучит, именно смерть Иисуса Христа приносит прощение грехов, тем кто проявляет веру в эту искупительную жертву. |
Вы,безусловно,правы.Действительно,совершенно неважно,кто Его казнил - свои или чужие,если так было заложено,предсказано и известно.И поэтому,я не понимаю,откуда берутся эти обвиняющие крики со всех сторон о том,что евреи не приняли Мессию и предали Его в руки римской стражи.Я также не понимаю,почему на роль предателя был выбран именно Иуда и за что его отвергают и проклинают.Ведь,если всё было известно заранее,если эта так называемая "искупительная жертва" была необходима,то абсолютно неважно,кто Его предал и почему Он оказался на кресте - ведь так было нужно,чтобы Он умер.И кстати говоря,никто не задумывается о том,что переживал сам Иуда,когда понял,что он сделал.За что его клянут?Он просто сыграл свою роль,которую он не сам себе выбрал.Ведь Иисус тоже знал,кто эту роль сыграет.
И ещё - я хочу сказать,что искупать свои грехи каждый должен сам.Не кто-то,где-то и когда-то,а только - каждый и за свои.Иначе все эти "искупительные жертвы" влекут за собой слишком много других жертв,невинных и непричастных,лишних и ненужных.
Вот так.
(Добавление)
Да,кстати...Я вот тут задумалась ещё об одной вещи.
Вот представьте: появляется некто,объявляющий о своём божественном происхождении,и говорит всем о том,что живут они неправильно и что только он может их спасти.Говорит,что он и только он является высшей силой и властью,которая приведёт людей к благоденствию и процветанию.Представьте реакцию обычных людей на подобные заявления.Представьте,что пришёл некто и заявляет о том,что всё,во что они верили до того - это неправильно и призывает их идти за ним,позабыв о своих прежних убеждениях.И представьте реакцию власть предержащих на людей,объявляющих себя "царями"...
Замечу,что в настоящее время такого человека приняли бы за сумасшедшего и упекли бы в дом для умалишённых.Вот и всё,чем вся эта история закончилась бы теперь.
-----
Не срывайте с людей маски, вдруг это намордники... |
|
| В начало |
Всего записей: 2613 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 13 Января, 2010 - 07:30:35 |
|
|
|
|
