|
|
| Описание: Есть ли Бог, религия, вопросы по христианству, общение верующих людей, Бог и люди и т.д. |
|
|
|
|
|
  |
   |
Цитата:| Многим первым христианам, несомненно, нужно было исправить свое мышление и нужно было понять, что они „освободились от закона“ (Римлянам 7:6). Тем, что они проявляли веру в жертвенную смерть Иисуса, которая принесла конец Закону и проложила путь к введению в действие обетованного «нового союза», у них была перспектива достичь праведного состояния перед Богом |
"принесла конец Закону" Скажите пожалуйста: Если это был конец закону, то что, теперь можно убивать, прилюбодействовать, воровать, рисовать изображения и поклоняться им, несоблюдать день субботний и т.д. ???
Мне кажется это абсурд. Не этого ли хочет от нас сатана ?
|
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 09 Марта, 2009 - 22:47:12 |
|
|
|
|
| |
|
Андрей. пишет:"принесла конец Закону" Скажите пожалуйста: Если это был конец закону, то что, теперь можно убивать, прилюбодействовать, воровать, рисовать изображения и поклоняться им, несоблюдать день субботний и т.д. ???
Мне кажется это абсурд. Не этого ли хочет от нас сатана ? |
....... и я вас спрашиваю, практикуете ли вы побивание камнями нарушителей субботы в согласии с повелением Всевышнего так как это записано в Числах 15:32-35?
(Отредактировано автором: 10 Марта, 2009 - 07:49:15)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 10 Марта, 2009 - 07:48:40 |
|
|
ССД
Администратор форума Службы детей Сватово
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать
|
|
| |
|
Уважаемые участники форума! Если вам интересна эта тема, рекомендуем вам обратиться к статье на сайте службы по делам детей "[Скрытый текст!]" в разделе "[Скрытый текст!]". Тема письма "[Скрытый текст!]" - № 11. Интересно знать ваше мнение по этому поводу.
С уважением.
(Добавление)
Уважаемые участники форума!
Предлагаем вам по этому вопросу ознакомиться с письмами к моему другу на сайте службы по делам детей Сватовской райгосадминистрации в разделе "[Скрытый текст!]". Письмо № 11 "[Скрытый текст!]" |
|
| В начало |
Всего записей: 191 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 14:06:53 |
|
|
|
|
| |
|
Что же это вы уважаемый Angidrid перестали отвечать на мои вопросы? Я ведь тоже хочу знать ваше мнение. Или вам нечего сказать?
Angidrid пишет:| ....... и я вас спрашиваю, практикуете ли вы побивание камнями нарушителей субботы в согласии с повелением Всевышнего так как это записано в Числах 15:32-35? |
Всевышний никогда никого не призывал убивать. Только соблюдать законы.
Вы прекрасно знаете что в древние времена было два закона: Божий, и Моисеев. На то время Бог допустил такие законы человека.
Так вот вам мой ответ на то что вы спрашиваете:
Нет, непрактикуем, потому что соблюдаем 6 (шестую) Божью заповедь "Не убей", которую кстати Творец небесный неотменял и неотменит никогда так как и субботу.
В наше время нету надобности наказывать тех кто нарушает Божьи заповеди, в том числе и субботу. Их накажет Бог, после суда, который будет после его второго пришествия, если до того времени человек нарушавший субботу, искренне не покаится в этом.
Сегодня, нарушая Божьи заповеди, мы опять, повторно, незаслуженно, распинаем Спасителя.
Ответьте пожалуйста и вы на мой вопрос который я задавал выше:
Если был конец закону, согластно ваших утверждений, то что, теперь можно убивать, прилюбодействовать, воровать, рисовать изображения и поклоняться им, несоблюдать день субботний и нарушать остальные 5 Божьих заповедей ???
Мне кажется это абсурд. Не этого ли хочет от нас сатана ?
|
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 20:26:32 |
|
|
|
|
| |
|
ССД пишет:| Уважаемые участники форума! Если вам интересна эта тема, рекомендуем вам обратиться к статье на сайте службы по делам детей "Листи мого друга" в разделе "Останні статті, публікації та виступи". Тема письма "Бог пізнається розумом" - № 11. Интересно знать ваше мнение по этому поводу. |
После ознакомления со статьёй "Бог пізнається розумом", я увидел, что тот, кто написал ту статью, умный человек.
Но там очень много философии, хотя мысли, относительно вселенной, правильные.
Возник вопрос: А сам Данильченко О.Ф. верит в то что Бог реален? Знает ли что Творец хочет от него? Знает ли своё предназначение на земле? |
|
| В начало |
Всего записей: 22 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 13 Марта, 2009 - 11:34:16 |
|
|
|
|
| |
|
Андрей пишет:| Всевышний никогда никого не призывал убивать. Только соблюдать законы. |
Андрей, или вы не читаете то, что я вам пишу или создаёте видимость, что не читаете. Я в третий раз привожу Числа 15:32-35.
"Однажды, когда сыновья Израиля всё ещё находились в пустыне, они увидели человека, который собирал дрова в субботний день. Тогда те, кто увидел, что он собирает дрова, привели его к Моисею, Аарону и ко всему обществу. Его отдали под стражу, потому что ещё не было чётких указаний, что с ним делать.
Через какое-то время Иегова сказал Моисею: «Этот человек непременно должен быть предан смерти. Пусть всё общество побьёт его камнями за пределами лагеря». И всё общество вывело его за пределы лагеря и побило камнями до смерти, как Иегова повелел Моисею"
И спрашиваю "общество" чьё повеление должно было исполнить за не соблюдение субботы? Сделать это как быстро? Каким образом? Если это призыв Моисея побивать камнями нарушителя субботы, то какое право имел Моисей лишать жизни человека? А если это призыв Бога, исполняете ли вы его так же точно как выполнял его Моисей?
Андрей. пишет:| Вы прекрасно знаете что в древние времена было два закона: Божий, и Моисеев. На то время Бог допустил такие законы человека. |
Мне неизвестно никаких два Закона о которых было бы записано в Ветхом Завете. Я знаю только один Закон данный Богом через Моисея!
Андрей. пишет:| В наше время нету надобности наказывать тех кто нарушает Божьи заповеди, в том числе и субботу. Их накажет Бог, после суда, который будет после его второго пришествия, если до того времени человек нарушавший субботу, искренне не покаится в этом. |
Кто отменил эту "надобность"? Почему Моисей не сказал нарушителю субботы, что Бог накажет его после суда, после второго пришетвия?
Андрей. пишет:Ответьте пожалуйста и вы на мой вопрос который я задавал выше:
Если был конец закону, согластно ваших утверждений, то что, теперь можно убивать, прилюбодействовать, воровать, рисовать изображения и поклоняться им, несоблюдать день субботний и нарушать остальные 5 Божьих заповедей ??? |
Если бы вы внимательно читали то что я пишу, то нашли бы мой ответ на ваш вопрос:
Angidrid пишет:Десять заповедей как часть инспирированного Слова Бога сегодня открывают точку зрения Бога на определенные дела (2 Тимофею 3:16, 17). Рассмотрим, как они делают это.
Первые четыре заповеди подчеркивают наши обязательства в отношении Бога. Первая заповедь: Он является Богом, все еще требующим исключительной преданности. Вторая заповедь: при поклонении нельзя употреблять изображений. Третья заповедь: мы всегда должны употреблять имя Бога подобающим образом и с уважением, никогда непочтительно. Четвертая заповедь: наша жизнь должна вращаться вокруг святых дел. Это дает нам возможность соблюдать покой или „соблюдать субботу“ от самодовольного пути (Евреям 4:9, 10).
Пятая заповедь: повиновение детей своим родителям все еще является основой единства семьи, приносящей с собой благословения Иеговы. В ней не только говорится, что «будет тебе благо», но и то, что ты «будешь долголетен на земле».
Любовь к ближнему удержит нас от того, чтобы причинять вред другим дурными делами, как убийство (шестая заповедь), нарушение супружеской верности (седьмая заповедь), воровство (восьмая заповедь) или лжесвидетельство (девятая заповедь). Но как обстоит дело с нашими побуждениями? Десятая заповедь, запрещающая алчность, напоминает нам о требовании Иеговы, чтобы наши намерения всегда были в Его глазах чистыми. |
Я говорю о том что христиане не обязаны исполнять Закон данный израильтянам по плоти! Закон данный израильтянам был детоводителем ко Христу! После смерти Иисуса Христа он утратил свою силу! Но Иисус ввёл Закон нового типа который должны были исполнять христиане и этот Закон не имел национальной принадлежности.
(Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 12:16:33)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 13 Марта, 2009 - 11:54:33 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| И спрашиваю "общество" чьё повеление должно было исполнить за не соблюдение субботы? Сделать это как быстро? Каким образом? Если это призыв Моисея побивать камнями нарушителя субботы, то какое право имел Моисей лишать жизни человека? А если это призыв Бога, исполняете ли вы его так же точно как выполнял его Моисей? |
Ответ: Повеление Бога. Обращаю ваше внимание: не "призыв", а повеление. "Чис.15:36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею." Потому что ничено нового в этом небыло. Бог ещё в эдемском саду сказал:
Быт.2:16
И заповедал Господь Бог человеку,
говоря: от всякого дерева в саду ты
будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
После нарушения этого повеления Бога, Адам и Ева не умерли сразу, но бессмертие потеряли. Это как сорваный цветок. После того как вы его срываете, он на вид ещё живой несколько дней, а потом умирает.
Что же касается того случая описанного в Библии, то мы видим что человек тот неоднократно видел славу Божью. Знал точно что хочет Бог. И не смотря на это, всё равно нарушал Божьи повеления. Это как прогресирующая болезнь, рак например. Богу пришлось сделать операцию. Удалить "опухоль" что бы жыл дальше весь организм. А вот произвести "удаление", Он повелел обществу. Наверное потому чтобы почувствовали, как это неприятно делать.
Цитата:| А если это призыв Бога, исполняете ли вы его так же точно как выполнял его Моисей? |
Не призыв, а повеление. На сегодняшний день, Господь повелел нам:
Матф.5:44 А Я говорю вам:
любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и
молитесь за обижающих вас и
гонящих вас ...
На сегодняшний день все верующие Творцу, исполняют его повеления.
Нового в этом ведь ничего нет. Это 6-я Божья заповедь.
А вот все нарушающие Его заповеди, в том числе и субботу, будут умертвлены как и в Чис.15:36, только это наказание Бог уже не будет повелевать совершить людям.
Это произойдёт как написано в Откр.20:9 И ниспал огонь с неба
от Бога и пожрал их;
Так что уважаемый Angidrid, нам не нужно сегодня побивать камнями нарушителей субботы. Для таковых будет другое наказание в своё время.
(Добавление)
Angidrid пишет:| Мне неизвестно никаких два Закона о которых было бы записано в Ветхом Завете. Я знаю только один Закон данный Богом через Моисея! |
Было два закона:
1. Божий закон (десять заповедей Бога на каменных скрижалях)
2. Закон Моисея (нравственность, санитария, отношения и пр.)
Angidrid пишет:| Кто отменил эту "надобность"? Почему Моисей не сказал нарушителю субботы, что Бог накажет его после суда, после второго пришетвия? |
1. Надобность никто никогда не отменяет. Она появляется в процесе какого либо действия или обстоятельств.
2. Моисей не мог ему сказать такое потому что у него было другое повеление от Бога.
Angidrid пишет:| Если бы вы внимательно читали то что я пишу, то нашли бы мой ответ на ваш вопрос: |
Я внимательно читаю ваши ответы. Вижу что в них много скопированного с друхих форумов интернета, и много утверждений из "Сторожевой башни". Но мне хочется слышать ваши личные ответы.
Angidrid пишет:| Я говорю о том что христиане не обязаны исполнять Закон данный израильтянам по плоти! Закон данный израильтянам был детоводителем ко Христу! После смерти Иисуса Христа он утратил свою силу! Но Иисус ввёл Закон нового типа который должны были исполнять христиане и этот Закон не имел национальной принадлежности. |
Да, Христиане не должны исполнять закон Моисеев, который указывал на пришествие спасителя (смерть безвинных животных за грехи людей и т.д.).
А вот соблюдать заповеди Бога, просто обязаны, если считают себя Христианами, и находятся под благодатию Иисуса Христа.
Разве Иисус ввёл что то новое? Нет ничего нового. Вот слова Иисуса:
Матф.5:17 Не думайте, что Я
пришел нарушить закон или
пророков: не нарушить пришел Я,
но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю
вам: доколе не прейдет небо и
земля, ни одна иота или ни одна
черта не прейдет из закона, пока не
исполнится все.
Вопрос: Пропадёт ли из закона хоть одна точка или слово?
Ответ: Нет. Пока будет существовать небо и земля, ни одна иота, ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё!
Люди, не обманывайтесь в том что закон Бога не нужно соблюдать.
Не грешите! Грех - это беззаконие. Если хотите попасть в царство Бога, то соблюдите заповеди Его, а заповеди Его не тяжки.
|
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 15 Марта, 2009 - 11:32:41 |
|
|
|
|
| |
|
Итак, не буду повторять все ваши слова, но из всего вашего повествования я делаю заключение. К соблюдению субботы вы относитесь также серьезно как и относился к этому Моисей. Устранение же последствий в отношении нарушителя субботы вы не воспринимаете также серьезно, как это было во времена Моисея! Я поражаюсь вашему ходу мыслей когда речь идет о том, что за нарушение субботы в Числах 15:36, говорится прямо, что нужно было сделать с нарушителем субботы вы говорите мне о том, что произошло в Эдеме, что Бог не сразу наказал грешников. Вы, что хотите меня убедить в том что в Числах 15:36 всё было написано так, для красного словца, что всё это надо понимать алегорически? Вы говорите что тот нарушитель субботы о котором говорится в Числах "неоднократно видел славу Божью. Знал точно что хочет Бог. И не смотря на это, всё равно нарушал Божьи повеления". А Адам что был всего этого лишён, он что не знал точно чего хочет Бог? Почему как прогрессирующую раковую опухоль Бог не удалил Адама сразу же, например побиванием камнями? Не вижу в приводимых вами примерах связи!
Я спрашивал Светлячка и спрашиваю вас, почему вы такое огромное значение придаете соблюдению четвертой заповеди, и очень редко или почти никогда я не слышал от вас вашего отношения к первой заповеди или десятой? Неужели вы строите свои отношения с Богом лишь на строгом соблюдении субботы? Хотя и строгим его не назовёшь так как вы имеете своё, отличное от повелений Бога понимание её соблюдения! Хочу напомнить вам слова из Исход 31:16–17: "...Пусть сыновья Израиля соблюдают субботу, пусть соблюдают её из поколения в поколение. Это соглашение на века. Это знамение между мной и сыновьями Израиля на века, потому что за шесть дней Иегова сотворил небеса и землю, а в седьмой день перестал работать и стал отдыхать“»..." Кто такие сыновья Израиля?
Андрей. пишет:Было два закона:
1. Божий закон (десять заповедей Бога на каменных скрижалях)
2. Закон Моисея (нравственность, санитария, отношения и пр.) |
«Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем» (Псалом 118:97).
Какой закон любил псалмопевец, Божий закон или Закон Моисея?
Андрей. пишет:| Я внимательно читаю ваши ответы. Вижу что в них много скопированного с друхих форумов интернета, и много утверждений из "Сторожевой башни". Но мне хочется слышать ваши личные ответы. |
Вы меня поражаете в очередной раз! Откуда вы скопировали то что Бог это Троица или что святой дух это личность или то что Иисус это Бог? Случайно не из православного катехизиса, размещённого на сайте РПЦ? Извините пожалуйста меня Андрей, но в этом не выражено не единой вашей собственной мысли!
Андрей. пишет:Вопрос: Пропадёт ли из закона хоть одна точка или слово?
Ответ: Нет. Пока будет существовать небо и земля, ни одна иота, ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё!
Люди, не обманывайтесь в том что закон Бога не нужно соблюдать.
Не грешите! Грех - это беззаконие. Если хотите попасть в царство Бога, то соблюдите заповеди Его, а заповеди Его не тяжки. |
Какой закон вы имеете ввиду, Божий закон или Закон Моисея?
(Отредактировано автором: 16 Марта, 2009 - 06:38:05)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 15 Марта, 2009 - 23:25:40 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| Итак, не буду повторять все ваши слова, но из всего вашего повествования я делаю заключение. К соблюдению субботы вы относитесь также серьезно как и относился к этому Моисей. Устранение же последствий в отношении нарушителя субботы вы не воспринимаете также серьезно, как это было во времена Моисея! Я поражаюсь вашему ходу мыслей когда речь идет о том, что за нарушение субботы в Числах 15:36, говорится прямо, что нужно было сделать с нарушителем субботы вы говорите мне о том, что произошло в Эдеме, что Бог не сразу наказал грешников. Вы, что хотите меня убедить в том что в Числах 15:36 всё было написано так, для красного словца, что всё это надо понимать алегорически? |
Лично я к соблюдению всех заповедей Бога (в том числе и субботы) отношусь также серьезно как относился к этому и Моисей, и Иисус, и все ученики Его.
Цитата:| Вы говорите что тот нарушитель субботы о котором говорится в Числах "неоднократно видел славу Божью. Знал точно что хочет Бог. И не смотря на это, всё равно нарушал Божьи повеления". А Адам что был всего этого лишён, он что не знал точно чего хочет Бог? И не смотря на это, всё равно нарушал Божьи повеления". А Адам что был всего этого лишён, он что не знал точно чего хочет Бог? Почему как прогрессирующую раковую опухоль Бог не удалил Адама сразу же, например побиванием камнями? |
Конечно же знал что хотел от них Бог. Но тем не менее нарушил повеления Творца. Результат нарушения был плачевный.
Почему Бог не умертвил первых грешников на земле? Положив край греху навсегда? Что Ему стояло только слово сказать, и всё, нет никого в живых!
Всё дело в том, что Бог любил и любит своё творение, Он и сейчас любит нас всех. Бог есть любовь!
Если бы Творец сделал так, то все жители вселенной увидели бы что Бог злой и несправедлив, как утверждал это сатана, пребывая ещё на небе.
Но у Бога был план спасения человека. Которым Он и воспользовался.
Вот почему Адам и Ева небыли мгновенно умертвлены после грехопадения. Вместо них были умервтлены другие существа (заместители). Вопрос к этому: Во что Бог одел Адама и Еву после грехопадения? Ответ: в шкуры животных. Для этого нужно было умертвить животных. Эти животные и были заместителями людям, для смерти.
Цитата:| Не вижу в приводимых вами примерах связи! |
Связь в том что "Возмездие за грех смерть"
Рим.6:23 Ибо возмездие за грех -
смерть, а дар Божий - жизнь вечная
во Христе Иисусе, Господе нашем.
В древности за совершённый грех, обезательно следовала смерть. Без исключения! Или сам грешник должен был умереть, или заместительная жертва т.е. кто то должен был умереть за него (заместитель). Про это много описывается в старом завете.
Заместительная жертва, указывала на пришествие спасителя, Иисуса Христа, в том что Он умрёт за все наши грехи, что и произошло чуть больше 2000 лет назад.
Теперь, согрешая, человеку не нужно проливать чью либо кровь, потому что Иисус уже пролил её на кресте, за совершённый грех человека, и этим человек спасается, т.е. живёт дальше.
Это и есть Божья благодать для нас. Если мы принимаем спасение, то будем жить и в вечности, если нет, то "смертию умрём" за согрешения свои. Потому что "Возмездие за грех - смерть".
Angidrid пишет:| Я спрашивал Светлячка и спрашиваю вас, почему вы такое огромное значение придаете соблюдению четвертой заповеди, и очень редко или почти никогда я не слышал от вас вашего отношения к первой заповеди или десятой? Неужели вы строите свои отношения с Богом лишь на строгом соблюдении субботы? Хотя и строгим его не назовёшь так как вы имеете своё, отличное от повелений Бога понимание её соблюдения! |
Вы спрашиваете о субботе, а я отвечаю. Лично я одинаково отношусь ко всем 10 Божьим заповедям. Все 10 одинаково нужно соблюдать человеку.
Цитата:| Хочу напомнить вам слова из Исход 31:16–17: "...Пусть сыновья Израиля соблюдают субботу, пусть соблюдают её из поколения в поколение. Это соглашение на века. Это знамение между мной и сыновьями Израиля на века, потому что за шесть дней Иегова сотворил небеса и землю, а в седьмой день перестал работать и стал отдыхать“»..." Кто такие сыновья Израиля? |
Вы же видите слова "Это соглашение на века", не думаете ли вы что Бог нас обманывает этими словами?
Конечно же нет!
Сегодня я, и огромное количество других Христиан, соблюдающих повеления Иеговы, являемся духовными сыновьями Израиля.
Angidrid пишет:«Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем» (Псалом 118:97).
Какой закон любил псалмопевец, Божий закон или Закон Моисея? |
Божий закон.
Angidrid пишет:| Вы меня поражаете в очередной раз! Откуда вы скопировали то что Бог это Троица или что святой дух это личность или то что Иисус это Бог? Случайно не из православного катехизиса, размещённого на сайте РПЦ? Извините пожалуйста меня Андрей, но в этом не выражено не единой вашей собственной мысли! |
Извините если обидел. Но факты есть факты!
1. Копировал все цитаты я с Библии. Библия это единственный мой источник, которому я доверяю.
2. Нет, не из сайтов людей считающих себя православными, только из Библии.
3. Это мысли Духа Святого, который помогает мне отвечать на ваши вопросы. Без Него я полный ноль.
Angidrid пишет:Цитата:Вопрос: Пропадёт ли из закона хоть одна точка или слово?
Ответ: Нет. Пока будет существовать небо и земля, ни одна иота, ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё!
Люди, не обманывайтесь в том что закон Бога не нужно соблюдать.
Не грешите! Грех - это беззаконие. Если хотите попасть в царство Бога, то соблюдите заповеди Его, а заповеди Его не тяжки. |
Какой закон вы имеете ввиду, Божий закон или Закон Моисея? |
Тот закон, о котором говорил и Иисус. Закон Бога.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю
вам: доколе не прейдет небо и
земля, ни одна иота или ни одна
черта не прейдет из закона, пока не
исполнится все.
(Отредактировано автором: 17 Марта, 2009 - 11:17:55) |
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 17 Марта, 2009 - 00:04:39 |
|
|
|
|
