|
|
| Описание: Есть ли Бог, религия, вопросы по христианству, общение верующих людей, Бог и люди и т.д. |
|
|
|
|
|
   |
   |
Отвечает Константин.
Я живу в этом мире и воспринимаю его как он есть. Незнание Закона не снимает вину. Кто не даёт этому водителю приступить к изучению Писания. Мирская жизнь суетна и зачастую занимает всё наше время. Я не фанат а потому не считаю что поощряю грех водителя. Так же как не против благостных дел в Субботу. Не работать в этот день вовсе не значит что необходимо пройти мимо человека нуждающегося в твоей помощи. Заметьте, нуждающегося. Нельзя фанатично соблюдать букву Закона. Вот вам простой пример фанатов. Если вы когда-нибудь встречали адвентистов-реформаторов, то наверняка заметили как фанатично они относятся к букве Закона. Я пользуюсь благами цивилизации все дни, пользуюсь светом, газом, автобусом. Я не вываливаюсь из этого мира, я стараюсь жить по Заповедям.
И ещё.
По поводу того что Господь дал Израильтянам. В то время действительно божьим народом был Израиль, но после вознесения Христа Апостолы понесли Учение во все народы. Теперь не только израильтяне могут получить прощение, благословение и жизнь вечную. Весь Ветхий Завет - это учение для нас, для тех кто принял Христа.
Матф.7:21 Не всякий, говорящий
Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но
исполняющий волю Отца Моего
Небесного.
А эта воля описана лишь в Ветхом Завете. Потому не надо говорить что Господь дал учение только израильтянам по плоти.
А вот Адам и Ева работали. Они ухаживали за садом в котором жили.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)
Первое упоминание о Субботе всё же находится в книге Бытие :
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)
Господь благословил Субботу и люди об этом знали. Стоит ли возвращаться о знании людей о благословенном дне (субботе)? Люди знали об этом всегда. и всегда соблюдали.
Соблюдайте Божий день, день покоя от суетных дел.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 11:38:45 |
|
|
|
|
| |
|
Спрашивает Angidrid 
Константин пишет:| Вот вам простой пример фанатов. Если вы когда-нибудь встречали адвентистов-реформаторов, то наверняка заметили как фанатично они относятся к букве Закона. |
Я не встречал адвентистов-реформаторов, поэтому мне ваш пример фанатов не понятен. Кто такие адвентисты-реформатры и чем они страшны?
Константин пишет:| Я пользуюсь благами цивилизации все дни, пользуюсь светом, газом, автобусом. Я не вываливаюсь из этого мира, я стараюсь жить по Заповедям. |
Если я поступаю таким же образом и стараюсь жить по Заповедям, о бо мне можно сказать что я соблюдаю субботу?
Константин пишет:Матф.7:21 Не всякий, говорящий
Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но
исполняющий волю Отца Моего
Небесного.
А эта воля описана лишь в Ветхом Завете. Потому не надо говорить что Господь дал учение только израильтянам по плоти. |
Как то странно, вы цитируете Новый Завет, но говорите что воля Бога "описана лишь в Ветхом Завете". Сразу же у меня вопрос, как вы расматриваете Новый Завет, почему он назван Новым Заветом? Как по вашему в чем состоит воля Отца для нас сегодня?
Константин пишет:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)
Господь благословил Субботу и люди об этом знали. Стоит ли возвращаться о знании людей о благословенном дне (субботе)? Люди знали об этом всегда. и всегда соблюдали.
Соблюдайте Божий день, день покоя от суетных дел. |
Прошу извинить может быть за навязчивость, но я опять спрашиваю, какими именно словами из приводимого вами библейского повествования говорится что Адам и Ева должны были соблюдать субботу??? Все что говорится в этом отрывке это то что Бог благословил седьмой день, освятил и почил. Вам наверно хорошо известны слова записанные а Исаии 40:28 - "Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?" и Иоанна 5:17 - "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю". В связи с этим какое понимание должно вкладываться в то что Бог почил от своих дел?
(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2009 - 13:00:24)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 12:56:19 |
|
|
|
|
| |
|
Как я понимаю вам поговорить не с кем.
А Новый Завет лишь подтверждает Ветхий. Здесь описана жизнь Христа и апостолов что соблюдали Заповеди.
Матф.5:17 Не думайте, что Я
пришел нарушить закон или
пророков: не нарушить пришел Я,
но исполнить.
Вам нравится разбирать людей по косточкам и в вас дух противления. Но было бы лучше не противиться Писанию а жить по нему.
Вот вам мой совет : найдите церковь адвентистов седьмого дня, там вам я обещаю всё объяснят. Удачи вам в познании.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 13:07:32 |
|
|
|
|
| |
|
Извините Константин если я вас чем то обидел, не хотел этого!
Как я понимаю, цель Форума обговаривать какие-то общие темы, в том числе задавать вопросы и отвечать на них, а иначе как найти истину! Или вы думаете по другому?! Одно дело когда вы не хотите разговаривать и совсем другое дело когда вам нечего сказать.
Константин пишет:| Вот вам мой совет : найдите церковь адвентистов седьмого дня, там вам я обещаю всё объяснят. Удачи вам в познании. |
Спасибо что ответили на мои вопросы.
Константин, смею предположить, что вы принадлежите к адвентистам седьмого дня. Если это так, зачем мне к ним идти если я вас уже нашел на этом форуме. Не плучится ли так, когда я найду адвентистов седьмого дня, мне скажут искать вас, Константин?
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 13:28:26 |
|
|
|
|
| |
|
Хочу поучаствовать в вашей дискусии.
Цитата:| Если я поступаю таким же образом и стараюсь жить по Заповедям, о бо мне можно сказать что я соблюдаю субботу? |
Нет так сказать нельзя. Потому что между "Стараюсь жить по Заповедям" и "Живу по заповедям" есть разница. Если живёте по заповедям, то значит и соблюдаете Его заповедь про субботу.
(Добавление)
Цитата:| Как по вашему в чем состоит воля Отца для нас сегодня? |
Angidrid, а как вы считаете, в чём состоит Его воля ? В том чтобы цыпляться ко всем на улице и раздавать красивые бумажки?
(Добавление)
Цитата:| спрашиваю, какими именно словами из приводимого вами библейского повествования говорится что Адам и Ева должны были соблюдать субботу??? Все что говорится в этом отрывке это то что Бог благословил седьмой день, освятил и почил. |
А каким по счёту днём всю историю человечества считался суботний день ? И кто, перенёс праздность седьмого дня на первый? Где это конкретно описано?
(Добавление)
Цитата:| Как я понимаю, цель Форума обговаривать какие-то общие темы, в том числе задавать вопросы и отвечать на них, а иначе как найти истину! Или вы думаете по другому?! Одно дело когда вы не хотите разговаривать и совсем другое дело когда вам нечего сказать. |
Конечно цель форумов обговаривать различные темы, задавать вопросы, и отвечать на них.
А как быть с теми людьми которым несколько раз ответили на их один и тот же вопрос, а они всё равно спрашивают об этом?
(Добавление)
Цитата:| Константин, смею предположить, что вы принадлежите к адвентистам седьмого дня. Если это так, зачем мне к ним идти если я вас уже нашел на этом форуме. Не плучится ли так, когда я найду адвентистов седьмого дня, мне скажут искать вас, Константин? |
Помоему, в Божьей церкви должны прежде всего предложить искать Бога небесного, а всё остальное приложится само собой.
(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2009 - 15:09:15) |
|
| В начало |
Всего записей: 331 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 14:32:06 |
|
|
|
|
| |
|
Моё поведение обуславливается тем что форум действительно для того что бы обсудить какие то темы, но не надо раздувать из форума бесконечную дискуссию. Что бы не затягивать этот бесконечный разговор будет проще общаться с адвентистами в живую.
Вот что я не хотел, так это кого то обидеть. Извиняюсь если не прав. |
|
| В начало |
Всего записей: 13 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 15:00:05 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:| Я не вываливаюсь из этого мира, я стараюсь жить по Заповедям. |
Авторство этих слов не принадлежит мне, я их просто повторил, если обратили внимание эти слова я взял в кавычки. Согласен что жить по Заповеди и стараться жить по Заповеди - есть разница. Вот вы Андрей можете сказать что живете по Заповедям на все 100% ? Вот я о себе не могу такого сказать. Закон который бал дан израильскому народу должен был сделать очевидным преступление. И многочисленные жертвы животных напоминали им об этом. Закон являлся детоводителем ко Христу и к Закону нового типа, почему и называется часть Библии Новым Заветом. С вводом нового Закона, старый прекращает существовать. Об этом так же говорил апостол Павел.
Косточки я не кому не собираюсь перемывать. Я хочу узнать вашу точку зрения и какие места Священного Писания это подтверждают, а меня сразу перенаправляют по другому адресу. Если вы не знаете ответа на вопрос или не хотите говорить то так и скажите.
Если уж быть более конкретным то Библейскую заповедь о субботе сегодня соблюдают только современные иудеи. В этот день не летают самолеты национальной авиакомпании, в этот день во многих городах не работает общественный транспорт, в этот день перекрываются главные улицы, что бы ограничить движение транспорта, в этот день лифты в зданиях останавливаются на каждом этаже, так как нажатие на кнопку расценивается как работа и т. д. и т. п.! Чем не соблюдение Заповеди о суботе!?
Мне просто неудобно опять об этом говорить, но попытаюсь...
Я задал как мне кажется не сложный вопрос, он звучал так:
"Как по вашему для кого и при каких обстоятельствах впервые было указано соблюдать субботу?"
На что Константин мне отвечает:
Константин пишет:Первое упоминание о Субботе всё же находится в книге Бытие :
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)
Господь благословил Субботу и люди об этом знали. Стоит ли возвращаться о знании людей о благословенном дне (субботе)? Люди знали об этом всегда. и всегда соблюдали.
Соблюдайте Божий день, день покоя от суетных дел. |
То что суббота седьмой день - не возражаю. То что Бог седьмой день освятил и почил - не возражаю. Объясните мне бестолковому где в этих приведенных библеских словах говорится о том что люди, а на тот момент Адам и Ева, должны соблюдать субботу? Я нигде не нашел в Библии упоминание о том что люди в период от Адама до Ноя соблюдали субботний день. Почему столь важное повеление о субботе было проигнорированно?!
Андрей. пишет:| Angidrid, а как вы считаете, в чём состоит Его воля ? В том чтобы цыпляться ко всем на улице и раздавать красивые бумажки? |
Не понимаю, о чем вы? 
Если вы приписываете мне раздачу красивых бумажек, стало быть вы раздаете некрасивые бумажки...
Андрей. пишет:| А каким по счёту днём всю историю человечества считался суботний день ? И кто, перенёс праздность седьмого дня на первый? Где это конкретно описано? |
У разных народов по разному и не обязательно 7 дней.
Если вы имеете ввиду кто перенес "праздность" седьмого дня на первый в христианском мире, сходу не скажу если вас действительно это интересует могу уточнить.
Когда я говорил о субботе и седьмом дне я не подвергал сомнению что суббота припадала по счету на седьмой день. В своем вопросе я имел ввиду какие библейские основания считать что первае люди Адам и Ева "праздновали" субботу. Об этом я говорил чуть выше в этом посте.
Андрей. пишет:| А как быть с теми людьми которым несколько раз ответили на их один и тот же вопрос, а они всё равно спрашивают об этом? |
Хорошо, я не против, действительно что мы вцепились в субботу, да и тема этого раздела "Есть ли Бог?" Давайте поговорим об этом. А о субботе даже можно организовать отдельную тему, может кроме меня будет ещё кому-то это интересно.
Константин пишет:| Помоему, в Божьей церкви должны прежде всего предложить искать Бога небесного, а всё остальное приложится само собой. |
А что в других Церквях предлагают искать что-то другое...
[u]
(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2009 - 18:47:56)
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 17:10:09 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid, извините, меня, пожалуйста. Отвечаю на ваши вопросы.
Angidrid пишет:| Ну да, для того кто спешит в субботу на служение это благодать, а вот для водителя автобуса который везёт меня на служение это чем будет? |
Хороший вопрос!!! Водитель, вы не уточнили, верующий и также соблюдающий субботу? Если так - то он делает доброе дело: едет на служение и ещё везёт с собой человека, кот орый также спешит к Богу.
Но если обратная сторона - водитель, не соблюдающий субботу, как день покоя... Тогда миссия ваша - рассказать ему об этой благодати и пригласить на служение. Этим вы засвидетельствуете субботу, как святой день. Примет водитель субботу как день покоя или нет - это уже дело его совести и конечно Святогр Духа.
Angidrid пишет:| Обьясните пожалуйста как Бог ждет меня особенным образом в субботний день? Бог сам устанавливает часы приема? А если мне нужна помощь Бога в среду? А если меня спросят рассказать о Боге в четверг, на работе, или в очереди в магазине, я должен сказать чтобы потерпели до субботы? Объясните пожалуйста? |
В общении с Богом должны находиться постоянно. Рассказывайте оБоге ежедневно и как можно больше!!! Это только во благо!
Работайте шесть дней, либо человек должен трудиться и обеспечивать себя. Но суббота - день покоя. Суббота "освящённый" день, в отличии от всех остальных. Так повелел Господь Исх. 20: 8-11.
Суббота дана человеку для того, чтобы мы возрадовались в Господе. это не день для наших личных удовольствий. Ис. 58:13-14
Суббота может быть осквернена покупками, продажей или мирскими делами. Неем.13:15-22
Бог особо благословил тех. кто соблюдает субботу. Ис.56:2
Angidrid пишет:| Как по вашему для кого и при каких обстоятельствах впервые было указано соблюдать субботу? |
суббота была освящена и благословлена в Эдемском саду. Быт. 2:1-3 Естественно, о ней знали Адам и Ева. И соблюдали, т.к. греха на земле до грехопадения не было!!!Но не для евреев, как утверждают многие церковные служители. Суббота дана человечеству как памятник творения задолго до появления евреев. Мк. 2:27-28
|
|
| В начало |
Всего записей: 1026 Дата рег-ции: Авг. 2007 Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 20:21:31 |
|
|
|
|
| |
|
| Пришла светлячок и стало светлее |
|
| В начало |
Всего записей: 13 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 21:00:35 |
|
|
|
|
| |
|
Angidrid пишет:| В своем вопросе я имел ввиду какие библейские основания считать что первае люди Адам и Ева "праздновали" субботу. |
Angidrid , в Быт. об этом хорошо сказано!!! Суббота была провозглашена в Эдемском саду. Именно к седьмому дню Бог совершил дела Свои и почил от дел своих, которые о делал. И главное - благословил и освятил Бог седьмой день недели. Быт. 2:2-3. Дальше говорится о создании человека, рае в Эдеме Быт. 2:7 -8. Адаму сам Бог поручил назвать животных, Быт2:19-20; Адаму заповедал о дереве познания добра и зла Быт. 2:16-17; Адаму сам Бог создал жену. Быт. 2:21-23; Они были поселены в раю, Быт.2:15; общались напрямую с Богом живым Как видим, Господь дал Адаму и Еве всё самое лучшее. Они были совершенны, не знали зла, тогда не было и греха. Неужели Сам Творец Своему творению не сказал о святости субботы??? Такого просто не может быть. Ведь мы, уча своих детей, рассказываем о том, что такое хорошо, т.е. во благо, а что плохо, т.е. чего делать не стоит, т.к. последует наказание. Так что нет сомнений в том, что в Эдемском саду до грехопадения субботу адам и Еване соблюдали. Субботу соблюдал Господь, в этот день покоился от всех дел Своих. Неужели в это время Адам и Ева были заняты суетой??? Нет, ни в коем случае!!!
Или вы ещё сомневаетесь? Тогда просите Бога и Он обязательно вам это откроет и разгонит все сомнения!!!
|
|
| В начало |
Всего записей: 1026 Дата рег-ции: Авг. 2007 Отправлено: 24 Февраля, 2009 - 16:53:32 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:| Пришла светлячок и стало светлее |
Да уж!
Только как то страннова-то у нас получается когда я спрашиваю Светлячка, мне отвечает Константин или Андрей. Когда задаю вопрос Андрею или Константину отвечает Светлячок! Или ваши ответы, не важно кто его даёт Светлячок, Андрей или Константин - выражают ваше общее мнение?
Спасибо Светлячек за свет в конце тунеля 
Я ведь не просто так, из праздного любопытства, задавал вопрос о субботе и водителе автобуса, и не собираюсь кого-либо уличить в каких-то "противоправных" действиях. Хочу, что бы вы привильно меня поняли! Я лично слышал от человека который на тот момент и уже долгое время причислял себя к Адвентистам и собирался отправится на богослужение на рейсовом автобусе в пункт А. Потому мне не понятно, что понимается под "празднованием" субботы. Притом если принять во внимание слова из книги Исход глава 16 стих 29 - "Смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день". Не говоря о том что бы кудато-то ехать!
Второе что мне не понятно:
Вы, Светлячок говорите следующее:
Светлячок пишет:| Тогда миссия ваша - рассказать ему об этой благодати и пригласить на служение. Этим вы засвидетельствуете субботу, как святой день. |
Хорошо, понимаю! А кто в следующий раз вас повезёт на богослужение?
Но дело не в этом. Вы говорите, что суббота может быть оскверненна покупками, но вы должны признать, что водители не возят бесплатно по субботам, поездки платные. И оплата проезда не что иное как покупка услуги, по доставке из пункта Б в пункт А!
Прошу разъяснить.
Светлячок пишет:| Примет водитель субботу как день покоя или нет - это уже дело его совести и конечно Святогр Духа. |
То что каждый из нас имет право выбора на основании совести это правильно и понятно! А как Святой Дух может повлиять на то что водитель не примет субботу как день покоя?
Так как в Библии нет прямых сообщений что Адам и Ева соблюдали субботу мы можем только предпологать это! И то что они передавали соблюдать это строгое повеление своим потомкам - нам то же это не известно. С другой стороны если Адам и Ева хорошо знали повеление и допустим тщательно заботились о том чтобы передать своим детям и так далее всему человеству зачем было повторять это повеление во время жизни Моисея ?
Но наоборот в Бытие прямо говорится что должны были делать Адам и Ева и чего не должны делать:
Бытие 1:28: ...Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».
И вот всего лишь одно ограничение ввел Творец:
Бытие 2:16–17: ...«Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь»...
Как видите ничего не говорится о столь важном соблюдении субботы! Ничего не говорится о архиважном соблюдении субботы на протяжении примерно 2 500 лет! И даже не сообщается Ною соблюдать субботу и соблюдал ли он её! После выхода из ковчега Ною Бог сразу же сказал что от него требуется и опять же нет упоминания о субботе! (Бытие 9:1-17) Неужели предостережение не «есть плоть с её душой» намного важнее чем соблюдать субботу?!
-----
"...Вы познаете истину, и истина освободит вас....". Евангелие от Иоанна 8:32 |
|
| В начало |
Всего записей: 257 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 24 Февраля, 2009 - 17:29:40 |
|
|
|
|
