Список форумов Форум Сватово
Форум официального сайта города Сватово
 

 

Погибающий мир


Форум Сватово » Культура » Вера [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Размышление на важную тему
Pegas



Заслуженный беседчик форума :-)
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование
Меня всегда поражала и очаровывала необъятность вселенной. Еще задолго до начала «космической эры» я чувствовал себя как узник, прикованный к земле.
Однажды ясным зимним вечером я со своим другом детства Форресом катался на коньках на пруду в Северной Дакоте. Мы наблюдали, как созвездие Тельца и Ориона во всем своем блеске поднимались все выше и выше на небосклоне. Сириус, самая яркая звезда, как раз появилась над горизонтом.
— Знаешь, — сказал благоговейно мой друг Форрес, скользя по гладкому, как стекло, льду, — единственные предметы, нетронутые грехом, видимые нашему глазу — это звезды.
— Конечно,— согласился я, — ведь звезды — огненные шары, подобные солнцу. На звездах нет людей, а грешить могут только люди.
Добравшись до конца пруда, мы сели отдыхать.
— Сколько планет вращается вокруг солнца? — спросил меня Форрес.
— Восемь, — ответил я. (В то время Плутон еще не был открыт).
— Так вот, — сказал мой друг, — представь, что на небе миллион звезд, и каждая имеет по восемь планет, и все они населены. Сколько это будет?
— Восемь миллионов, — мгновенно ответил я. В арифметике-то я быстро соображал.
— Наша Земля, — продолжал он, — единственная планета во вселенной, зараженная болезнью греха. Наш мир находится как бы в карантине, и мы должны оставаться в таком состоянии до тех пор, пока не избавимся от этой болезни. Это наподобие острова Эллнс, где находились эмигранты, прежде чем их допускали в Соединенные Штаты.
Мысли, высказанные Форресом в тот вечер, сильно изменили мои взгляды на жизнь. Однажды, проезжая на пароме мимо острова Эллнс в Нью-йоркской гавани, я вспомнил об этом разговоре. Остров Эллис, к счастью, не используется больше для карантина; но, к сожалению, наша Земля все еще находится в карантине, здесь все еще действует грех, и мы все еще находимся в заключении.
Меня часто мучил вопрос, почему этот мир стал погибающим миром. Иногда мне казалось, что все мы страдаем несправедливо, и все те несчастья, которые могут случиться с нами в этой жизни, незаслуженны. Иногда я удивлялся, почему Бог не поселит всех желающих грешить на каком-нибудь отдаленном острове. Эта мысль пришла мне в голову, когда я стоял на холме в Сан-Франциско и смотрел на крепость Алкатрац, маленький остров, называемый Скалой. Это — тюрьма, где в свое время сидели самые закоренелые преступники. Хотя некоторые из них пытались бежать вплавь, удавалось это очень немногим. Я думал, как хорошо было бы, если бы мы имели достаточно большой остров, где могли бы поместиться все желающие грешить: жулики, обманщики, мошенники, воры, плуты, лжецы; если бы можно было всех их поместить на изолированном острове в Тихом океане, то все остальные люди могли бы жить в мире и благополучии.
Но затем я стал подсчитывать, каких размеров должен быть этот воображаемый остров. Много ли найдется на свете абсолютно честных людей? Что представляет собой, прежде всего, моя жизнь? О, как много в ней несовершенств! В мире, наверное, много таких людей, как я, которых следовало бы изолировать на этом острове. И тогда впервые у меня возникла мысль, что Бог, возможно, так и поступил, превратив нашу Землю в изолированный остров.
Меня всегда интересовало, откуда взялся дьявол, и почему он натворил так много горя и бед на небе и земле. В Писании сказано, что он был вначале ангелом, одним из самых почитаемых существ на небе. Его имя было «Люцифер» или «Светоносен», «сын зари». Подобно всем сотворенным существам, он имел право выбора — право избирать то, что ему нравится больше. Он мог избрать добро или зло. Но он выбрал зло. Адам и Ева поддались искушению сатаны и стали участниками его восстания.
Все благословения вечности обещаны тем, которые останутся верными Богу и будут любить Его. Наш Творец не оставляет нам никаких извинений, если мы выбираем путь греха. Грех — это странная, порой привлекательная, но всегда обманчивая тайна, его начало лежит у самого престола Бога — в сердце одного из самых почитаемых ангелов. Возможность избирать добро сама по себе дает также право избрать и зло. Мы не можем добровольно оставаться верными без возможности оказаться неверными. Истина не существовала бы, если бы не было возможности существования лжи. Грех — это зло, и только всеведущий и всемогущий Бог может предвидеть все трагические последствия его. Ангелы, которые никогда не видели греха и не слышали о смерти, возможно, не могли бы понять всего ужаса его,
Адам и Ева, нарушив в Эдеме запрет Божий, потеряли бессмертие, свой дом и свое владение. Из-за них все человечество потеряло свое место в Божием царстве. Мир превратился в своего рода остров Эллис или Алкатрац, и вся вселенная наблюдает и видит, что получается, если сатана берет власть над людьми, не подчиняющимися правлению Бога. Большинство людей считает себя обреченными рождаться, жить и умирать в этой тюрьме в космическом пространстве, и между тем забывают о славе, которой они лишились. Мир был создан, чтобы стать нашим домом, а не нашей тюрьмой.
Нашу планету можно сравнить с космическим кораблем, который мчится из временного к вечности. Другой космический аппарат под названием «Луна» является нашим постоянным спутником, Вместе с некоторыми другими кораблями, которые называются планетами, мы в сопровождении светящегося огненного шара под названием «Солнце» летим в небесном пространстве. Мы мчимся вот уже в течение почти шести тысяч лет. Мы знаем» с какой скоростью мы летим, но не знаем, куда и зачем. Когда опыт с грехом закончится, и вся вселенная убедится, что грех — ужасная, смертельная болезнь, когда по милости Божьей она искоренится во вселенной, тогда земля снова станет верной Богу, неотъемлемой частичкой мироздания, полной любви.



-----
С уважением, Pegas.
В начало Всего записей: 611   Дата рег-ции: Сент. 2007   Отправлено: 22 Декабря, 2007 - 12:23:10
Николь



Почётный пользователь форума Сватово
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование

Pegas пишет:
Когда опыт с грехом закончится, и вся вселенная убедится, что грех — ужасная, смертельная болезнь, когда по милости Божьей она искоренится во вселенной, тогда земля снова станет верной Богу, неотъемлемой частичкой мироздания, полной любви.



А может такое уже практиковалось когда-то, но само себя изжило. Ведь смысл жизни в том чтобы жить, чего-то добиваться, что-то доказывать себе и другим. А если всё совершенно, тогда не будет никакого прогресса и человечество просто будет существовать не имея ни цели ни понятия для чего они существуют и в чём их призвание.

Я не отрицаю что грех- это зло. Но если такое зло есть, то значит оно существует для равновесия

это не аксиома а просто моё личное мнение

-----
Я Одна Такая!
В начало Всего записей: 1355   Дата рег-ции: Дек. 2007   Отправлено: 21 Ноября, 2008 - 12:45:41
Андрей.



Advanced Member
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование

DINA пишет:

А если всё совершенно, тогда не будет никакого прогресса и человечество просто будет существовать не имея ни цели ни понятия для чего они существуют и в чём их призвание.

Я не отрицаю что грех- это зло. Но если такое зло есть, то значит оно существует для равновесия

это не аксиома а просто моё личное мнение


А в Библии написано всё наоборот. Что в вечности, где не будет греха, человек постоянно будет учиться, т.е. постоянно познавать всё новое и новое. И это будет продолжаться безконца. Всю вечность.
Наверное это потому, что вселенная бесконечна и вечна т.е. не имеет границ.

А вот по поводу "грех- это зло", так моё мнение, лучше никакого зла вообще незнать!
В начало Всего записей: 331   Дата рег-ции: Нояб. 2008   Отправлено: 21 Ноября, 2008 - 16:44:34
Николь



Почётный пользователь форума Сватово
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование

Андрей. пишет:
А в Библии написано всё наоборот. Что в вечности, где не будет греха, человек постоянно будет учиться, т.е. постоянно познавать всё новое и новое.


а смысл в познавании нового если и так всё совершенно
и что вкладывается в смысл понятия "грех"
почему мы считаем что одно действие это грех, а другое не грех
может мы сами всё это и придумали

(Добавление)
да, и насчёт библии
её то написали люди



(Отредактировано автором: 24 Ноября, 2008 - 10:27:41)

-----
Я Одна Такая!
В начало Всего записей: 1355   Дата рег-ции: Дек. 2007   Отправлено: 24 Ноября, 2008 - 10:10:47
Андрей.



Advanced Member
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование

DINA пишет:

Андрей. пишет:
А в Библии написано всё наоборот. Что в вечности, где не будет греха, человек постоянно будет учиться, т.е. постоянно познавать всё новое и новое.

а смысл в познавании нового если и так всё совершенно
и что вкладывается в смысл понятия "грех"
почему мы считаем что одно действие это грех, а другое не грех
может мы сами всё это и придумали
(Добавление)
да, и насчёт библии
её то написали люди




Попробую ответить по Библейски.

Смысл наверное в радости. Вот я сужу по себе. Если я что то узнал, чему-то научился, я радуюсь этому. Через время ещё чему-то научился, и опять радуюсь. Ведь любая учёба нужна для того что бы уметь делать определённую работу. Например раньше люди пахали землю с помощью коня и сохи, потом человек научился и сделал трактор с железным плугом, землю ему пахать стало легче и радостнее.

А вот по поводу того что «смысл учиться если и так всё совершенно» то можно привести такой пример:
В школе у нас учатся отличники и «двоечники», и те и другие учатся, вот только более развитому ребёнку легче учиться, а ребёнку послабей – труднее. Так само и в мире где будет всё совершенно, совершенным людям науку осиливать будет легче, значит и радости больше.

По поводу что такое грех?
В той же самой Библии написано что грех – это беззаконие. Мне кажется, сказано коротко и ясно.

Если происходит какое нибудь действие нарушающее закон Бога, то это деяние и есть грех. И наоборот если то что ты делаешь не нарушает закон, то это грехом и не будет.
Если бы не было закона, то и не было бы греха. Только с помощью закона можно отличить грех от правильности.

И наконец самое главное:
Библию написал Бог! С определённой целью. Через людей которым Он диктовал свои слова. У Бога во все времена были, и есть свои преданные люди на земле, (апостолы, пророки).

Правильность Божьих слов в Его Святом писании (Библии) можно проверить, проанализировав историю земли (археологические раскопки и т.д.). Ведь все предсказания, все Библейские пророчества сбывались и сбываются с ошеломляющей точностью.

И ещё одно, каждому изучающему Библию Бог Творец открывает всю информацию находящуюся там.

Желаю каждому познать Бога, и черпать бесценную информацию для жизни от Него.
В начало Всего записей: 331   Дата рег-ции: Нояб. 2008   Отправлено: 26 Ноября, 2008 - 23:08:48
Николь



Почётный пользователь форума Сватово
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование
слишком всё запутано и двояко
оспорить можно любой пункт


а как это познать Бога
по каким признакам я пойму что я его познала

-----
Я Одна Такая!
В начало Всего записей: 1355   Дата рег-ции: Дек. 2007   Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 09:13:30
Андрей.



Advanced Member
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование

DINA пишет:



а как это познать Бога
по каким признакам я пойму что я его познала


Когда будеш знать все Его заповеди (а их всего 10), будеш хотеть жить по ним, стремиться жить по ним, и просто жить по ним, - значит ты познала самое главное на земле что только нужно знать человеку, Бога.
Но ты имей ввиду что это не так просто. Кроме Бога, на земле есть ещё и сатана, который всячески хочет чтобы ты никогда не знала Творца небесного. Сам человек бессилен против сатаны.
Помочь победить его может только Бог, от тебя нужно только желание. Человек сделан (Творцом) свободным, и свободно выбирает себе свой путь. А мы уже сами себе решаем каким путём нам идти.



Мы выбираем путь идем к своей мечте
И надо не свернуть в пути уже нигде
И стоит шаг пройти заносит время след
Обратного пути у жизни просто нет

Поверь в мечту поверь в мечту
Поверь в мечту скорей
Поверь в мечту поверь в мечту как в доброту людей
Поверь в мечту как в красоту поверь когда-нибудь
Поверь в мечту поверь в мечту поверь в мечту и в путь

Усталость иногда сожмет у сердца грудь
Настигнет нас беда чтоб осложнить нам путь
Пройдем любви закат и встретим с ней рассвет
Поймем пути назад у жизни просто нет

Поверь в мечту поверь в мечту
Поверь в мечту скорей
Поверь в мечту поверь в мечту как в доброту людей
Поверь в мечту как в красоту поверь когда-нибудь
Поверь в мечту поверь в мечту поверь в мечту и в путь



--------------------------------------------------------------------------------

В начало Всего записей: 331   Дата рег-ции: Нояб. 2008   Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 17:50:34
Николь



Почётный пользователь форума Сватово
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование
тебе проповедником нужно было стать, хорошо получается - это без иронии, серьёзно

(Добавление)
перечитала недавно 10 заповедей и я согласна только с 5 по 10
во всех остальных таится угроза наказания
это получается мы должны жить постоянно в страхе что нас накажут и детей наших из-за нас
ведь дети не должны страдать из-за ошибок родителей
они чисты и должны строить сами свою жизнь по своим понятиям, а если им уже всё предсказано что они уже наказаны с самого рождения и что бы они не делали и их дети уже наперед наказаны

там пишется что не создай кумира себе - а мне кажется что он уже создал кумира для человека только завуалировано но в своём образе
это какая-то монархия получается

извини если тебе покажется в моих словах атеизм то это не так
я очень даже верю в бога и стараюсь жить по совести а не по расписанию

(Отредактировано автором: 28 Ноября, 2008 - 09:11:26)

-----
Я Одна Такая!
В начало Всего записей: 1355   Дата рег-ции: Дек. 2007   Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 09:10:49
Николь



Почётный пользователь форума Сватово
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование
и вообще извини но я больше не буду оставлять сообщения в темах про веру, чтобы случайно не травмировать кого-то душевно

это всё серьёзно очень

пусть всё останется как раньше: и библия и 10 заповедей

-----
Я Одна Такая!
В начало Всего записей: 1355   Дата рег-ции: Дек. 2007   Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 11:11:25
Андрей.



Advanced Member
Откуда: Сватово
Покинул форум
Карма: 0
Поощрить/Наказать

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
тебе проповедником нужно было стать, хорошо получается - это без иронии, серьёзно

Спасибо! Каждый человек своего рода проповедник. Только каждый проповедует своё. А кое кто Божье.
Цитата:
перечитала недавно 10 заповедей и я согласна только с 5 по 10
во всех остальных таится угроза наказания


Всё дело в том, что мы сами себя наказываем. Как это понять?

Попробую объяснить попроще. Сразу начну с вопроса. Зачем нужен закон? Ответ закон нужен для свободы! Да, да, именно для свободы.
Объясняю на простом примере. Ты покупаешь в магазине, или на базаре, какую нибудь вещь, любую, телевизор например. К нему даётся книжечка. В ней паспорт, техническая характеристика, и закон для телевизора, т.е. там написано что телевизор должен включаться в сеть 220 вольт с частотой 50 герц. Температура окружающей среды для нормальной работы телевизора должна быть от +5 до +45 градусов. Влажность воздуха должна быть до 75%. После внесения телевизора с холода в тепло, он должен прогреться в течении часа в упакованном виде. И т.д.
Эта инструкция для правильного пользования телевизором и есть закон для нормальной работы его. Если человек соблюдает этот закон, то телевизор служит ему долго и качественно, радуя своего хозяина. Это и есть свобода.
А если человек скажет: вот первые два пункта этого закона мне не нравятся, буду соблюдать только остальные, и включит телевизор не в 220 в. А в 380 !? Или поставит телевизор для работы на морозе где температура ниже +5 градусов. В таком случае он выйдет со строя и работать не будет! Этим человек сам себя наказывает! Потому что деньги «выброшены на ветер», телевизор не работает, плохое настроение и т.д.
Точно также любое другое всё что нас окружает, повторяю всё! Вся вселенная, имеют свои законы, которым подчиняются и соблюдают, и существуют в мире и гармонии между собой.

Всё, кроме человека. Не повезло нам с вами. 7 тысяч лет назад мы нарушили закон вселенной. Теперь пожинаем плоды своего беззакония.
Но всё же несмотря на это, Бог Творец дал нам 10 заповедей, для того чтобы нам легче было жить в этом мире.
Соблюдая их мы можем счастливо и долго жить (как в примере с телевизором). Но и это ещё не всё. Самое главное, Бог обещает вернуть нам прежнюю жизнь, которая была до согрешения, от нас с вами нужно только лишь желание, и принятие его закона.

Цитата:
это получается мы должны жить постоянно в страхе что нас накажут и детей наших из-за нас
ведь дети не должны страдать из-за ошибок родителей
они чисты и должны строить сами свою жизнь по своим понятиям, а если им уже всё предсказано что они уже наказаны с самого рождения и что бы они не делали и их дети уже наперед наказаны


Там ещё написано:

Исх.20:6
и творящий милость до
тысячи родов любящим Меня и
соблюдающим заповеди Мои.

Представляешь? До тысячи родов! Это значит что если твои родители соблюдали закон Бога, то ихние дети будут жить хорошо, дети ихних детей будут жить хорошо, дети детей ихних детей будут жить тоже хорошо, и это всё несмотря на то что эти поколения будут грешить, т.е. не заслужено. Это показывает то что Бог очень сильно любит нас с вами и наших детей.
Бог никогда не наказывает детей за грехи родителей, мы сами наказываем их этим. Почему?
Попробую объяснить.
У людей (родителей) ведущих нездоровый образ жизни, пьющих, курящих, употребляющих наркотики, постоянно находящихся в стрессовом состоянии, злых, гарантировано родятся больные дети.
Так вот вопрос: Кто их наказал? Бог? Или родители не соблюдающие заповеди Бога?
А ведь в законе Бога написано: Не убивай, Не прелюбодействуй, не кради, не завидуй, чти родителей своих, соблюдай, помни и т.д.
Все деяния человека записываются в клетках человека на генетическом уровне. Дети, рождённые в людей с записанными болезнями на генетическом уровне, тоже будут иметь наследственные болезни, которые потом, опять через гены передадутся следующему поколению.

Вот это и есть:
Исх.20:5
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
Да Бог допустил это, что болезни, как и всё остальное, записываются в генах человека. Но постоянная запись в генах была задумана при создании человека. А не для наказания! Для бесконечного развития человека. Это уже потом, нарушая закон Бога, человек стал «записывать себе в гены» болезни.

Цитата:

а если им уже всё предсказано что они уже наказаны с самого рождения и что бы они не делали и их дети уже наперед наказаны

Человеческий организм уникальный! Если дети, рождённые больными, будут соблюдать законы Бога, - они выздоровеют! Слабые клетки окрепнут, пораженные органы будут восстанавливаться. Дети этих детей, если тоже соблюдут законы вселенной (Бога), будут ещё здоровее, следующее поколение ещё, и т.д.

Цитата:
там пишется что не создай кумира себе - а мне кажется что он уже создал кумира для человека только завуалировано но в своём образе

Бог создал человека. Он наш Отец и Творец. А что для любого человека должно быть дороже, если не его родители? А Бог, - Родитель и наших родителей. Так вот слова из этой заповеди гласят, что, приходи за советом только к своему Творцу. Ибо кроме него, тебе никто не поможет! Ни камень (статуя), ни дерево (крест и т.д.), ни бумага (деньги), ни метал (золото), ни изображение чего или кого нибудь (портреты, иконы, и т.д.). Только живой Бог!

Цитата:

это какая-то монархия получается


Так устроена вселенная. Бог един. И всем вокруг управляет только Он. Но разве не прекрасные Его владения? Посмотри вечером на звёздное небо, на ту бесконечность которая вдали. Вспомни виды весеннего сада, леса. Какая красота вокруг! А если присмотреться на лепестки цветка, на животных окружающих нас, рыб в воде, деревья. Не знаю как тебе, а у меня от этих видов дух захватывает! Как всё красиво и совершенно.

Цитата:
извини если тебе покажется в моих словах атеизм то это не так
я очень даже верю в Бога и стараюсь жить по совести а не по расписанию


В Библии написано:
Иак.2:19
Ты веруешь, что Бог
един: хорошо делаешь; и бесы
веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать,
неосновательный человек,
что вера без дел мертва?

Это значит что и бесы верят в Бога, и боятся Его, только не соблюдают заповедей Его. Поэтому погибнут когда придёт время. Вместе с людьми не захотевшими жить.

Цитата:
и вообще извини но я больше не буду оставлять сообщения в темах про веру, чтобы случайно не травмировать кого-то душевно


Не извиняйся! Ты свободный человек! И вправе поступать так как подсказывает тебе твоя совесть.
Цитата:
это всё серьёзно очень

Да, это действительно очень серьёзно! И очень хорошо что ты это осознаешь.
Цитата:
пусть всё останется как раньше: и библия и 10 заповедей

Уже не останется. Поверь. В хорошем смысле не останется. Раньше ведь ты этого наверняка не знала? А теперь знаешь. И слава Богу!

Желаю тебе помнить самое главное:
Бог тебя сделал свободной! И ты вправе сама выбирать какой дорогой тебе идти.
Лично мне хотелось бы, что бы ты шла «Дорогой жизни»! Ведь жизнь такая прекрасная!
В начало Всего записей: 331   Дата рег-ции: Нояб. 2008   Отправлено: 05 Декабря, 2008 - 14:25:58
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |

Форум Сватово » Культура » Вера » Погибающий мир [Страниц (2): [1] 2 » ]




Вернуться на главную страницу сайта Сватово
Powered by ExBB


Статистика сайта


[ Script Execution time: 0.0101 ]   [ Gzip Disabled ]